Пенсионная система России...

Ну что, потерлись язычками вы тут неделю - кому-то стало легче жить или, может, пенсия подросла? :lol: :lol: :lol:

[Сообщение удалено пользователем 14.11.2019 22:10]

Ну, пенсию в 30 не видать как своих ушей, это раз.
А два — чтобы получить пенсию не 10 а 20, это сколько лет и по сколько денег в месяц будет перечисляться в ПФР от зарплаты?

Чтобы это стало оправдано, при работе в белую по такой схеме надо жить лет до 150-ти.

:-)

:-D :-D А я думал, телепаты в отпуске. С выходом!



Не так много, как Вам кажется. Ясное дело, что еще всё может тысячу раз всё измениться, как в лучшую, так и в худшую сторону, но:

Если взять гражданина 1995 г.р. (то есть только что начал работать), мужчину, то есть сферический в вакууме трудовой стаж 40 лет, с зарплатой 50000 рублей - то пенсия у него будет по состоянию "на сегодня" - почти 24000. Не густо, не спорю. Но и не 10 и не 15.

Тут вон один уже в этой теме отмечался.. Как ему, великому труженику, платят нефиговую пенсию, с доплатами за Афган, 20 с чем-то.



Дак о чем и речь.
Уже далеко на 30.. При том что вы взяли сферического в вакууме труженика, у которого и перерывов в стаже не было, и на серых работах не приходилось перебиваться ради пропитания, и зарабатывал он со студенческой скамьи 40 лет подряд нехило так выше среднего.



Для "поменяться в лучшую" нет вообще никаких предпосылок.

А вот и все :ultra:
вот так вот да?
это получается, что местные пропагандисты Тромвайчег и AndroVas
потерпели фиаско 8(

26 вроде. То есть, по Вашему, на пенсию в 20000 он работал 150 лет. :-D



Таких не мало. Кто на что учился, конечно.

50000 - это не нехило так выше среднего. Это чуть-чуть выше среднего. Опять же кто на что учился.

Я не утверждаю, как Вы, что пенсия в 20-30 тыс. невозможна в принципе. Я показываю, что таких людей немало. Средняя зарплата - она на то и средняя. И зарплата "ниже средней" - за счет низкооплачиваемого неквалифицированного или малоквалифицированного труда. Так везде. А специалисты с образованием - они по другую сторону "среднего числа".

Видите, Сергей-фантастик, что я говорил. Таких, как Вы много. Если показываешь правду и она не вяжется в голове с установкой "хаять режим" - я пропагандист.

А пропаганды никакой нет. Инфа по начислениям пенсии доступна в открытом доступе. Любой может проверить, какая у него пенсия была бы, если он выйдет на неё сейчас, и примерно какая, если в пенсионный возраст при сохранении текущей зарплаты. А кто-то еще в программе софинансирования участвует.

Я вот проморгал эту программу, жалею теперь.

если это обращение, то идите уже баиньки :ultra:

Вы меня не поняли.
Я писал о том, чтобы выбрать пенсией ту сумму, которая уйдет государству при работе в белую, надо жить лет до 150.

Ваш сферический труженник в вакууме, со студенчества зашибающий по 50 косарей и 40 лет отдающий дань государству получит разницу в пенсии с вообще не работавшим или работавшим в серую допустим 15 тысяч в месяц.
При условии что доживет. А если и доживет, то будет эту разницу получать ну допустим лет 5. Если совсем богатырь, то даже 10.
И это экономически совершенно бессмысленно.

Труженик за жизнь отдаст тонну денег, чтобы с какой-то небольшой вероятностью получить обратно мизерную их часть.

Кидалово уровня не то что даже казино, а скорее привокзальных наперсточников.

:-)

Не правду -- а пенсионный калькулятор.
__Хотя даже на него вы ссылку не приводите, а просто выдаете свои мысли по поводу пенсии, которая получится через 40 лет при зп в 50 штук.__
А что будет реально через 40 лет никто не знает, равно как никто не знает покупательную способность 24 000р через 40лет.

Реалии же нашего времени таковы: мой шеф год назад вышел на пенсию. 18300. Мы с ним сотрудничаем с 2005 года, т.е. минимум 13 лет он получал белый доход в разы больше 50 тыс (считая с бонусами)

Так что, да, вы -- просто пропагандист. Это же не ругательное, цензурное слово.



p.s. А пенсионная система РФ -- дерьмо. Я даже не подозревал какое -- до этой темы.






[Сообщение изменено пользователем 14.11.2019 22:41]

+1

:-D Внезапно, чуть ранее.


Sapienti sat, как говорится. Не в каждом же посте упоминать про то, что "нельзя кошек сушить в микроволновках".



Да.



Значит раньше что-то было неладно. В 90-е там... ;-) У моего папы, обычного ученого в НИИ пенсия больше Вашего шефа с огромными доходами.




То есть тот, кто просто показывает аргументированные официальными источниками вещи "на настоящий момент" - пропагандист? И что же я пропагандирую? Конкретно. То, что большие пенсии - нет. То, что её хватит на всё и еще останестся - нет. Что я пропагандирую?



Вы опять путаете понятия. Не система - дерьмо. Система обычная. Десятки стран используют её. Вот реализация - неважная. и причин этой неважной реализации - не одна. Там и нелюбимая Всеми коррупция, и работники/работодатели, работающие всерую и ворующие у народа и у самих себя пенсии таким образом и так далее.

:-D :-D :-D не смог удержаться.

Извините,Сергей. Не думайте плохо. Плохое слово этой не очень воспитанной женщины не относится к Вам, это она про меня писала. Это просто "форумизм".

Считали где то уже. Искать лень. вот на память примерный расчет:

Среднестатистический мужик, на данный момент 42 лет отроду , если работал за среднюю зарплату со студенческой скамьи, то до настоящего времени с этой зарплаты (по данным о средней зарплате тех лет) успел отдать в ПФР где то миллион. До 65 лет работая и получая сегоднящнюю среднюю зарплату, он туда отдаст еще около двух миллионов ста тысяч. Пенсионный калькулятор при этих исходниках насчитывает ему пенсию 22 тысячи с копейками.
Если бы он дожил до семидесяти пяти, то чтобы выбрать уплаченные в ПФР три с лишним ляма ему нужно получать по 29 тысяч в месяц. А ему насчитали 22. Потому что ПФР считает что "срок дожития" (паскудный какой термин придумали) - 21 год. (При этом средняя продолжительность жизни мужика - 65,5...)

И вот в 65,5, как среднестатистический мужчина он умрет. То есть за полтора года пенсии он получит обратно триста с чем то тысяч. Два с миллиона восемьсот он платил зря. Если бы он не платил ничего, а хранил бы на самом завалящем депозите, то в эти полтора года дожития получал бы двести тысяч в месяц. А будет получать 22.

А нынче его всякие андроваси обзывают халявщиком, и призывают забыть о трех миллионах отданных в ПФР, и из оставшихся после уплаты всяких взносов зарплатных денег, начать копить еще раз.

Понятно, что идет подготовка к отмене государственной пенсии. Отсюда все это нарочитое пренебрежение к пенсии "подачка" "пособие" и пр. И отсюда же усиленные тычки в спину "копи сам" "ты ничего не платил, тебе ничего не положено"

Пенсионную систему, видимо, собираются, "реформировать" по принципу отмены транспортного налога, когда и акцизы подняли и налог оставили. Теперь "государство" пенсионное обеспечение хочет с себя сбросить на граждан, вслед за образованием и медициной, но при этом взносы с работодателей как пить дать оставят.

Ну а что, по теории всяких андровась, гражданину нет повода возмущаться он же в пенсионку ничего не платил, а пенсию получать хочет, халявщик. А теперь будет сам себя на старости содержать. А отношения работодателя с государством его типа не касаются. Вот эту хрень тут в уши и пытаются залить эти андроваси, прививая людям чувство вины за то, что они якобы "халявщики, и хотят взять чего не клали"

Законопослушный гражданин, выработавший стаж, свое содержание на старости заслужил, отработал, и имеет право требовать чтобы оно было не минимальной подачкой, а обеспечивало достойный уровень жизни, пропорционально размеру перечисленных взносов, без всяких дополнительных накоплений.

что за гуманитарщина??

Коли дожил до пенсии значит проживет еще 21 год ... в среднем.

А что не 41 то? Как просто было бы сделать людей бессмертными - назначил пенсионный фонд срок дожития в 50 лет, и вуаля - все живут до 115 лет :-D

65.5 - это статистика, а 21 год дожития - ПФРовское жульническое крючкотворство.

Да и ту Вы несколько занижаете. Для пущего эффекта. Или просто не ориентируетесь в цифрах. Немного занижаете, но общее впечатление уже не то.



Вам всегда всё понятно. Даже удивительно. Да вот только про подготовку к отмене пенсии - Ваши фантазии бездоказательные, а пренебрежение и тычки - это из лексикона шатателей и борователей.



А, то есть государство уже сбросило с себя и образование, и медицину на граждан. А когда успело? За последние 30 лет законодательство в этой сфере (медицины как минимум) не менялось.

Всё как всегда - подретушировать факты как удобно, выдать фантазию за понятное и очевидное, декларировать как правду вещи, ею не являющиеся.



Вот это правильный абзац. Почему не требуете?

Ну так получается пенсия больше, чем ползарплаты. Или ему надо требовать, чтобы пенсия больше зарплаты стала?

Ну и так, вдогонку. А почему Вы рассчитываете только на мужчину? Да и еще и того, который не доживет до средней продолжительности жизни мужчин в РФ на настоящий момент?

Где аналогичный расчет отчислений для женщины, которая дожила до средней продолжительности?

Во-первых оно менялось. Пробные шары начали закатывать еще с 2010 года. https://www.zavuch.ru/news/4549/

А потом, при чем здесь законодательство? Я же сужу "не по паспорту а по роже".


А при взгляде на нынешние реалии, становится абсолютно очевидным, что полным ходом идет поэтапное прекращение государственных обязательств по социалке. Есть много способов сделать это даже не меняя законов. Бесплатные социальные услуги в образовании и медицине сокращением финансирования и "оптимизацией" делают максимально некомфортными, чтобы заставить людей от них отказаться, в пользу платной альтернативы, с последующей отменой социальных услуг, как невостребованных. Идет процесс выдавливания спроса в коммерческий сектор , то есть перевод населения на самообеспечение по социальным статьям. Погуглите про бесплатную медицину и платное образование, и тенденция самоустранения государства от социальных обязанностей вам будет очевидна.

А написанное на бумаге в нашей стране имеет цену бумаги...
Может быть вы тоже считаете что между типографскими буквами и реалиями жизни можно поставить знак равенства? Что работник к пенсионным отчислениям не имеет никакого отношения, и что он получая пенсию берет чужое?




[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 00:23]

Эти байки про полностью платное для граждан образование и медицину я слышу уже лет 15.



Ну это же для кого как. Это я про очевидность. Не надо преподносить свою точку зрения как нечто якобы очевидное (да еще и в превосходной степени), так что прямо стыдно должно быть тому, для кого не очевидно. Что за журналистские приемчики....


То, о чем Вы пишете, на мой взгляд, связано не с конспирологической (на мой опять же взгляд) версией о том, что специально вот это всё делают, а банально с экономической ситуацией в стране. И коммерсы от медицины активно этим пользуются. Итс бизнес, нафинг пёрсонэл.




Равенства - нет. Но >= или <= - думаю, да.



Имеет. ФОТ на штатное расписание ведь формируется?



Разумеется, да. Солидарная (она же распределительная) пенсионная система это подразумевает.

Апдэйт: Я всё-таки попался на Ваши подмены понятий... :-( не "берёт чужое". Это ему положено по закону, а значит не чужое. Но дали эти средства - чужие люди.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 00:33]

Спокойной ночи всем. Спасибо за беседу. :-)

Экономическая ситуация — это не какие-то абстрактные вспышки на Солнце, а вполне закономерный результат осознанной политики правящих клептократов.
Когда вор обкрадывает человека нельзя сказать "ой, это ведь не специально так вышло, что человек вдруг остался без денег, просто экономическая ситуация у него такая сейчас."

:cool:




[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 00:40]

Не первый год бюджет имеет профицит по три триллиона на год.
Средства не идут ни в социалку ни в экономику. Средства размещаются на западе и на внутренних депозитах придворных банков, откуда продаются гражданам в виде кредитов.

Так что у вас телега впереди лошади стоит. Сначала происходит жлобство, нежелание тратить деньги на социалку и вливать их в экономику, а потом уже из-за этого получается та самая "банальная экономическая ситуация в стране"




А кто сказал что люди не требуют? Люди как раз требуют. Люди хотят честно отработав положенное не шариться на старости лет по помойкам, а спокойно провести остаток жизни на достойном уровне.
А раздражает то, что всякие андроваси пытаются убедить этих людей в том, что они крохоборы и халявщики, что требуя пенсию, они требуют чужое, что раз они сами себе не удосужились накопить, то должны быть рады халявной подачке в виде социальной пенсии, которую государство из милости им подает в протянутую кепку, и что нет у этих людей права требовать не только достойную пенсию, но даже и эту подачку можно только просить Христа ради, и нужно радоваться что вообще что то дают.

Эта киселевщина, замешанная на соловьином помете, переворачивает все с ног на голову, и я с такой постановкой вопроса категорически не согласен.