102 года
Р
Рейвольт ААронович
Госплан это калька военно-промышленных комитетов РИ..
У этих комитетов было такое понятие, как пятилетка? Расскажите подробнее, плиз.
С
Сомов С.С.
А я разве не это сказал?
Временное правительство тоже не было оригинальным..
ну-ка ребятки, подскажите где Сталин не обосрался?
ну раз он был умным, то найдёте же, верно?
С
Сомов С.С.
У этих комитетов было такое понятие, как пятилетка?
да, в некоторых комитетах планы составлялись на пять лет..
Сталин осуществлял
до него начали, это раз.. с 1930 года Предсовнаркома был Молотов, это два..
делиться надо..
S
Shredinger's cat
ну-ка ребятки, подскажите где Сталин не обосрался?
Это ты хочешь доказать, что он обосрался. Ты и ищи. Зачем тебе это, кстати? Ты копрофил?
С
Сомов С.С.
Это ты хочешь доказать, что он обосрался. Ты и ищи. Зачем тебе это, кстати? Ты копрофил?
а куда ж ты полез, голубчик, если ни черта не знаешь..
кругом Сталин обосрался.. от коллективизации до победы..
«Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» /Черчилль/
S
Shredinger's cat
, если ни черта не знаешь
Ты чота тоже особо не шаришь. Ну да ладно, говорю же. Был бы ты умней - был бы новым Сталиным. А так ты просто не очень понятный сомов на местечковом форуме.
И
Игорь Do
Вот здесь этот "клон" в центре и крайний слева:
а вот если хронику тех лет глянуть, там реально почти все на одно лицо.
а если спортивные мероприятия или парад какой, так там ещё и мужчины с женщинами похожи.
А теперь найдите хотя бы одну пару "клонов" на репродукциях В. Серова, которые я давал ранее.
а с какой стати Вы их "клонами" обозвали?
вполне могли быть и братья.
семьи большие, жили небогато, а тут такая возможность...
хотя, может и не так.
может эти события их с университетской скамьи всех выдернули.
кто знает.
[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 18:14]
(Если верить вики (а ведь сам великий Пу ей не верит!))
ВИКИ - "Первый пятилетний план
Главной задачей введённой плановой экономики было наращивание экономической и военной мощи государства максимально высокими темпами, на начальном этапе это сводилось к перераспределению максимально возможного объёма ресурсов на нужды индустриализации. О первом пятилетнем плане (1 октября 1928 — 1 октября 1933) было заявлено на XVI конференции ВКП(б) (апрель 1929 года) как о комплексе тщательно продуманных и реальных задач. Этот план, сразу после его утверждения V съездом Советов СССР в мае 1929 года, дал основания для проведения государством целого ряда мер экономического, политического, организационного и идеологического характера, что возвысило индустриализацию в статус концепции, эпоху «великого перелома».
-------------------------------------------------------------------------------
Если предположить, что царизм прогнил насквозь (что конечно только предположение)) и это было неизбежно, то как любой другой, не совершенный строй, политика строительства социализма возможно имела свои плюсы.
И я в который раз уже напоминаю, что мерить строй надо не мерками "плохой", "хороший", а на 100 процентов гнилой, и на 95 процентов гнилой, например.
5 процентов -то, ведь полезного. И кто сказал, что тот народ, той России был достоин бОльшего?
Да, 95 процентов это как всегда зло и грязь, состоящая сплошь из Shredinger's catов.
Но , как говорил Эдгар По: „Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты.“
И эта истина не могла остановить реформаторов. Ведь они брались дело делать. И в рамках их задачи, 95 процентов Shredinger's catов было как неизбежное зло, неизбежное данное.
Тем более что оболваниваемость этих catов работала на ура.
ВИКИ - "Первый пятилетний план
Главной задачей введённой плановой экономики было наращивание экономической и военной мощи государства максимально высокими темпами, на начальном этапе это сводилось к перераспределению максимально возможного объёма ресурсов на нужды индустриализации. О первом пятилетнем плане (1 октября 1928 — 1 октября 1933) было заявлено на XVI конференции ВКП(б) (апрель 1929 года) как о комплексе тщательно продуманных и реальных задач. Этот план, сразу после его утверждения V съездом Советов СССР в мае 1929 года, дал основания для проведения государством целого ряда мер экономического, политического, организационного и идеологического характера, что возвысило индустриализацию в статус концепции, эпоху «великого перелома».
-------------------------------------------------------------------------------
Если предположить, что царизм прогнил насквозь (что конечно только предположение)) и это было неизбежно, то как любой другой, не совершенный строй, политика строительства социализма возможно имела свои плюсы.
И я в который раз уже напоминаю, что мерить строй надо не мерками "плохой", "хороший", а на 100 процентов гнилой, и на 95 процентов гнилой, например.
5 процентов -то, ведь полезного. И кто сказал, что тот народ, той России был достоин бОльшего?
Да, 95 процентов это как всегда зло и грязь, состоящая сплошь из Shredinger's catов.
Но , как говорил Эдгар По: „Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты.“
И эта истина не могла остановить реформаторов. Ведь они брались дело делать. И в рамках их задачи, 95 процентов Shredinger's catов было как неизбежное зло, неизбежное данное.
Тем более что оболваниваемость этих catов работала на ура.
S
SSWWLL
От пользователя: Рейвольт ААронович
Также, под влиянием СССР, во всех развитых кап. странах появились учреждения, подобные нашему Госплану
Госплан это калька военно-промышленных комитетов РИ..
Какой бред!
Планирование производства — это ещё у Маркса говорилось. На смену капиталистическому производству с кризисами должно было прийти плановое бескризисное общественное хозяйство.
Оно и пришло уже в 1920 году.
Ну а что-то там от «...военно-промышленных комитетов РИ» после их полного и бездарного провала не могли никого подвигнуть на повторение этого чудовищного бреда.
s
simoneblon
,- бред!
плановое бескризисное общественное хозяйство.
Кагда тама кризисов та не было?
Пожизненная "борьба за урожай"
Вам тута правильно написали про мясо в магазинах г.Свердловска по талонам 2 раза в год... Да, на рынке можно было купить в другое время, тока не все могли себе позволить мясо кажный день на базаре брать...
В некоторых городах СССР, типа Ленинграда и Москвы мясо в магазинах продавалось... И эта типа заслуга "планового хозяйства"?
A
Alex Ampel
Да, на рынке можно было купить в другое время, тока не все могли себе позволить мясо кажный день на базаре брать...
Однако, Вы раскусили совкодрочеров Которые считают нормальным получать зарплату по государственным расценкам, а покупать продукты - по рыночным ценам.
S
SSWWLL
Вам тута правильно написали про мясо в магазинах г.Свердловска по талонам 2 раза в год... Да, на рынке можно было купить в другое время, тока не все могли себе позволить мясо кажный день на базаре брать...
Вообще-то написАли неправильно. Потому что немного пораньше мясо в госмагазинах «по талонам» (точнее по открыткам, типа приглашения, со штампами) давали 3 раза в год: на майские, на октябрьские и на Новый год. Но либералы же копирастят, не включая мозгов. Что нашли у других либералов — то и копирастят. Это как базарных баб информация передаётся.
Кроме рынка, мясо давали по госцене ещё на предприятиях — практически каждый месяц. (Не считая того, что во всех столовых мясо в блюдах тоже было по госцене, а не по рыночной цене, как сейчас.)
S
SSWWLL
Которые считают нормальным получать зарплату по государственным расценкам, а покупать продукты - по рыночным ценам.
Как сейчас что ли?
S
SSWWLL
Никогда не было.
s
simoneblon
на Новый год
Талонов на мясо не давали
Коммуняки давали талоны на мясо трудящимся тока к коммуняцким праздникам
И каким достижением плановой экономики Вы объясните отсутствие мяса в гастрономах г.Свердловска, и наличие ево в магазинах г.Ленинград?
мясо в магазинах г.Свердловска по талонам 2 раза в год...
мясо в госмагазинах «по талонам» (точнее по открыткам, типа приглашения, со штампами) давали 3 раза в год
Ну это конечно в корне меняет дело.
Вечная память и низкий поклон коммунистам, подарившим нам еще один сытый день в году!
А в США - только через 5 лет.
в Великобритании - в 1928, во Франции - 1944.
вот с тех пор бабы из под контроля и вышли.
тут Временное правительство безусловно виновато.
Р
Рейвольт ААронович
Вообще-то написАли неправильно. Потому что немного пораньше мясо в госмагазинах «по талонам» (точнее по открыткам, типа приглашения, со штампами) давали 3 раза в год: на майские, на октябрьские и на Новый год.
Родион, у оппонентов сложилось мнение, что мясо в гос. магазинах было только три раза в год. На самом деле, мясо было регулярно (до 1981 г., по крайней мере), но раскупали его быстро. "Открытки" были нужны, чтобы те или иные категории граждан могли гарантированно купить мясо.
После 1981 г., а особенно, в перестройку, со снабжением стало хуже.
Е
.Евгений
От пользователя: simoneblon
Кагда тама кризисов та не было?
Никогда не было.
Первое, что пришло на память, это стенограмма пленума ЦК КПСС, заседание 2 июля 1953 г.:
" Микоян: (...) У нас к весне прошлого года обозначился уже кризис мясного снабжения, говоря резким словом — острая нехватка мяса и животного масла (...) К тому же в прошлом году что случилось: видим, что нет мяса, может быть, дать в Москву, Ленинград, Донбасс, а другие прижать (...)
Однако мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.
Каганович. На Урале не с грехом пополам, а на четверть".
в перестройку, со снабжением стало хуже.
Кому как! Договаривался со знакомыми деревенскими в Казахстане и в кооперации с товарищами ехал и закупал 200 кг свежатины по зиме и до весны был с мясом.
Правда к весне оно уже было не айс, но белком мозг питался
s
simoneblon
острая нехватка мяса и животного масла
мясо было регулярно (до 1981 г., по крайней мере), но раскупали его быстро. "Открытки" были нужны, чтобы те или иные категории граждан
могли гарантированно купить мясо.
Да мяса ужо в конце 70-х годов 20 века в Свердловске в магазах не было, для этого и выдавали талоны 2 раза в год...
Масло сливочное как-то дедушка Брежнев на нефтебаксы купил, и даже выкинули в свободную продажу в Свердловске зимой то-ли 78 то-ли 79 года
Ежли кто областником жёстким был... типа Свердловсков-45 и -44... тама наверно легше было с продуктами... да даже в Каменске на радиозаводе ( со слов жыны), но это всё были спецпоставки и спецобслуживание...
Где тута преимущества плановой экономики коммуняк?
Е
.Евгений
https://gosh100.livejournal.com/60252.html?thread=...
"И так. Я не технолог мясного производства)
НО! С 1977г по 1981г отработал связистом на местной АТС на Черкизовском мясоперерабатывающем заводе. Т.е. доступ ко всем цехам у меня был. И не просто был, но в силу пьянства грузчиков ИТР регулярно отправляли на разгрузочные работы в цеха.
Мама работала приемо-сдатчиком на в холодильном цеху.
Что это значит? Она оформляла получение грузов и простои вагонов.
И так. Достаточно частым было явление, сырье УЖЕ приходило зеленым и протухшим! И это не один 2 кг, а с десяток другой вагонов! НУ и запах соответственно. Причем это была именно охлажденка. Как ее везли и т.д. для меня тайна. Но натыкался регулярно.
Далее, про полиэтилен и картон. Лично работал неоднократно с аргентинскими блоками замороженного мяса. Вес 20 кг. Картон перетянут мощной капроновой лентой в 2-х местах(может и полиэтилен). Резать нужно быстро ножом. Потом развернуть картон и содрать полиэтилен. В начале смены это все делать можно. Но есть одно НО! Зацепить и оттянуть ленты в перчатках невозможно, да и сдирать картон тоже. А уж содрать полиэтилен , это фантастика сынок! Поэтому тепляые перчатки долой и все делаем голыми руками. Температура в цеху около 0-5С. Голые не мерзнут и не костенеют руки 8 часов? Да еще и при почти 100% влажности? Да вы супергерой! И вот раз! И ты не успел разрезать одну ленту и из замерзших рук 20 кг вместе со второй лентой , картоном и полиэтиленом падают в мясорубку. Пытавшиеся достать получали производственные травмы, посему на инструктажах перед работой на мясорубке категорически запрещали доставать блоки! Пипл схавает! И пипл хавал, потому как в лучшем случае в магазине 2-3-4 сорта колбасы и те скоро кончатся.
Вот и готовая легенда про туалетную бумагу. Но тут все победит здравый смысл) ССтоимость рулончика туалетной бумаги 10 копеек , а вес. ну сколько могла весить эта бумага? грамм 50? И зачем такую лОжить в колбасу?
Идем далее.
Воровство. Воровали все.
Лично к примеру бесплатно, под видом заказов возил наборы в Куйбышевский райком партии г.Москвы! Деньги? Какие деньги? Директор велел денег не брать! Значит 100кг из сбыта списали. Далее. Грузчики. Эти выходили в понедельник и таскали на себе мясо. мякоть, а еще лучше вырезку! В соседние рестораны летело на УРА! Одного героя на проходной (2-х-метровый гигант!) поймали, выносил то ли 40, то ли 60кг на себе за раз! Ну и соответственно завод "попадал". Бригада человек 10. Неделя такого выноса стоила заводу, даже по 20кг на человека? 10*20*5=1т. Далее запой на 2 недели! И по кругу! Платили мало, не воровтаь они не могли! Далее. Несуны. На заводе работало около 3000 человек. как минимум 1000 в день сьедала по 200-300г сосисек или колбасы. Это еще до 1т в день! Ну не запрещали. Ну и выносили примерно 0.5-1кг. Это еще до 1т в день!Завод снова попал! Сбыт! Тут особо крупные размеры. Как то раз завод потрясла новость! Украдено 5 машин! 3 остановили за проходной почти сразу! Одну гоняли по всей Москве ГАИ и ОБХСС аж до утра. пока газ не кончился! И одну отловили в Туле! И так. ориентировочные потери из расчета 2-3 т на машину? 10-15т! Но воровалитак, по мелочи водители, опять же по договоренности со сбытом. 200-300кг. Весовая на выезде была в доле! В общем ежедневно в сутки могли спереть 20-40 т продукции. В месяц за 1000! Как покрыть недостачу? Правильно. Наполнителями. Сначала шел крахмал, помните , колбаса такая была как с пупырышками на срезе? Потом стала зеленеть. Ну ясен пень казеин же! Опять же, помним про специи и сахар. Ну как не отнести домой сахар? соль? перец? а кардамон? И т.д.
Все просто. Разговаривал с технологом тогда, мамина подруга. Так мясо с каждым полугодием все меньше и меньше шло в 1 кг.
А так) КОнечно привет топящим за коммуняк)
Именно с Ленина начался тотальный дефицит ВСЕГО в стране! Помнится мне жалостливая история, когда дедушка лично распределял еду для учителей в каком-то заштатном городишке) Можете себе представить президента США к примеру, пишушего записочку выдать учителям аж по целой вобле или двум?
И да) Я не за США)"
"И так. Я не технолог мясного производства)
НО! С 1977г по 1981г отработал связистом на местной АТС на Черкизовском мясоперерабатывающем заводе. Т.е. доступ ко всем цехам у меня был. И не просто был, но в силу пьянства грузчиков ИТР регулярно отправляли на разгрузочные работы в цеха.
Мама работала приемо-сдатчиком на в холодильном цеху.
Что это значит? Она оформляла получение грузов и простои вагонов.
И так. Достаточно частым было явление, сырье УЖЕ приходило зеленым и протухшим! И это не один 2 кг, а с десяток другой вагонов! НУ и запах соответственно. Причем это была именно охлажденка. Как ее везли и т.д. для меня тайна. Но натыкался регулярно.
Далее, про полиэтилен и картон. Лично работал неоднократно с аргентинскими блоками замороженного мяса. Вес 20 кг. Картон перетянут мощной капроновой лентой в 2-х местах(может и полиэтилен). Резать нужно быстро ножом. Потом развернуть картон и содрать полиэтилен. В начале смены это все делать можно. Но есть одно НО! Зацепить и оттянуть ленты в перчатках невозможно, да и сдирать картон тоже. А уж содрать полиэтилен , это фантастика сынок! Поэтому тепляые перчатки долой и все делаем голыми руками. Температура в цеху около 0-5С. Голые не мерзнут и не костенеют руки 8 часов? Да еще и при почти 100% влажности? Да вы супергерой! И вот раз! И ты не успел разрезать одну ленту и из замерзших рук 20 кг вместе со второй лентой , картоном и полиэтиленом падают в мясорубку. Пытавшиеся достать получали производственные травмы, посему на инструктажах перед работой на мясорубке категорически запрещали доставать блоки! Пипл схавает! И пипл хавал, потому как в лучшем случае в магазине 2-3-4 сорта колбасы и те скоро кончатся.
Вот и готовая легенда про туалетную бумагу. Но тут все победит здравый смысл) ССтоимость рулончика туалетной бумаги 10 копеек , а вес. ну сколько могла весить эта бумага? грамм 50? И зачем такую лОжить в колбасу?
Идем далее.
Воровство. Воровали все.
Лично к примеру бесплатно, под видом заказов возил наборы в Куйбышевский райком партии г.Москвы! Деньги? Какие деньги? Директор велел денег не брать! Значит 100кг из сбыта списали. Далее. Грузчики. Эти выходили в понедельник и таскали на себе мясо. мякоть, а еще лучше вырезку! В соседние рестораны летело на УРА! Одного героя на проходной (2-х-метровый гигант!) поймали, выносил то ли 40, то ли 60кг на себе за раз! Ну и соответственно завод "попадал". Бригада человек 10. Неделя такого выноса стоила заводу, даже по 20кг на человека? 10*20*5=1т. Далее запой на 2 недели! И по кругу! Платили мало, не воровтаь они не могли! Далее. Несуны. На заводе работало около 3000 человек. как минимум 1000 в день сьедала по 200-300г сосисек или колбасы. Это еще до 1т в день! Ну не запрещали. Ну и выносили примерно 0.5-1кг. Это еще до 1т в день!Завод снова попал! Сбыт! Тут особо крупные размеры. Как то раз завод потрясла новость! Украдено 5 машин! 3 остановили за проходной почти сразу! Одну гоняли по всей Москве ГАИ и ОБХСС аж до утра. пока газ не кончился! И одну отловили в Туле! И так. ориентировочные потери из расчета 2-3 т на машину? 10-15т! Но воровалитак, по мелочи водители, опять же по договоренности со сбытом. 200-300кг. Весовая на выезде была в доле! В общем ежедневно в сутки могли спереть 20-40 т продукции. В месяц за 1000! Как покрыть недостачу? Правильно. Наполнителями. Сначала шел крахмал, помните , колбаса такая была как с пупырышками на срезе? Потом стала зеленеть. Ну ясен пень казеин же! Опять же, помним про специи и сахар. Ну как не отнести домой сахар? соль? перец? а кардамон? И т.д.
Все просто. Разговаривал с технологом тогда, мамина подруга. Так мясо с каждым полугодием все меньше и меньше шло в 1 кг.
А так) КОнечно привет топящим за коммуняк)
Именно с Ленина начался тотальный дефицит ВСЕГО в стране! Помнится мне жалостливая история, когда дедушка лично распределял еду для учителей в каком-то заштатном городишке) Можете себе представить президента США к примеру, пишушего записочку выдать учителям аж по целой вобле или двум?
И да) Я не за США)"
Р
Рейвольт ААронович
Да мяса ужо в конце 70-х годов 20 века в Свердловске в магазах не было, для этого и выдавали талоны 2 раза в год...
Я вот помню, что было регулярно, но раскупали быстро.
Р
Рейвольт ААронович
дедушка лично распределял еду для учителей в каком-то заштатном городишке
Дело было в гражданскую войну.
в лучшем случае в магазине 2-3-4 сорта
колбасы и те скоро кончатся
Заметьте - не я это сказал! (С)
Y
YESaul
Именно с Ленина начался тотальный дефицит ВСЕГО в стране! Помнится мне жалостливая история, когда дедушка лично распределял еду для учителей в каком-то заштатном городишке) Можете себе представить президента США к примеру, пишушего записочку выдать
учителям аж по целой вобле или двум?
нормальная практика коммунистов - забрать все продовольствие и распределять. человек боится голода, поэтому будет терпеть власть, не дающую ему сдохнуть. злые языки говорят, что на территории занятой Колчаком проблем с продовольствием не было...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.