102 года

Вы снова в рыбку гуппи играете? :-D
Вот это кто написАл?



Успешные переговоры об открытии второго фронта велись в мае-июне 1942 года. Англо-пиндосы дали согласие на открытие второго фронта в Европе не позднее осени 1942 года.
Операция по высадке англо-пиндосов во Франции была разработана ещё в апреле 1942 года. Оставалось только дадушить совместными усилиями фашистов, но англо-пиндосы включили козлов и отправились в Северо-Западную Африку.

Кстати, немцы после завершения Харьковской операции признавали, что результат операции висел на волоске. Они чудом победили. И понесли при этом такие огромные потери, что так и не смогли наступать в районе Харькова. Хотя такого в войнах практически не бывает, чтобы победившая сторона не могла тут же наступать против разгромленного противника. А немцы вообще не могли наступать войсками, которые только что выиграли Харьковского сражение, провели небольшую наступательную операцию и полностью выдохлись. Стратегический прорыв летом 1942 года осуществили совсем другие немецкие армии, которые находились севернее Харькова, и в харьковской «победе» практически не участвовали.
(Это мы ещё не рассматриваем тот факт, что и под Харьковом, и в Крыму весной 1942 года войска на 70—80% были укомплектованы призывниками с Кавказа, которые не только не умели воевать, но даже русского языка не знали и поэтому вообще никаких команд не понимали.)

Конечно, это не бред.
Это — военное искусство. От самых древних вояк, про которых мы знаем, до современных войн.

Во всех случаях при наличии примерно одинаковых сил и средств, стратегическое наступление в несколько раз выгоднее стратегической обороны.
:ultra:

Вы таких простых вещей не знаете? Но всё равно лезете поспорить. :-D

Что за бред? Жукова расстреляли? Василевского расстреляли? Шапошникова расстреляли? Кто же Красной Армией руководил если всех расстреляли? :ultra:

И что? Я говорю про фронт севера страны до юга.
Сталин дал дерекртиву начать наступление по всем фронтам, с целью изгнать немцев с территории СССР, а мы мне про одну частную операцию. Какие выгоды принесла СССР это операция под Вязьмой?
А теперь почитайте про Харьковскую операцию в 1942 годая к чему она привела и чем закончилась.?
Ещё раз повторю, Генштаб были резко против, но Глава вставки, он же верховный главнокомандующий принял иное решение, а его друг и соратник это решение взялся реализовывать, в результате в 1942 году нависла самая реальная угроза поражения и капитуляции СССР, и.к. без нефти война проиграна.

верно..
1) крестьяне не имели права свободно выходить из колхозов
2) «помещика» рекомендовал райком (председателя колхоза)

то есть, помещика крестьяне не выбирали и выйти из колхоза не могли..

- тупенький Сталин строил социализм в деревне, а построил крепостное право..

Не дала немцам сохранить стратегическую инициативу.


Я читал про Харьковскую операцию. У Красной Армии были все шансы успешно её завершить. Для этого надо было правильно оценить возможности на южном фасе этого выступа и усилить части, которые там находились.

Кроме того, сам прорыв был проведён медленно: немцы успели выстроить оборону. Шевелись командующие побыстрее — и окружение Харькова было бы завершено.

Кстати, где-то в сети есть мемуары фашистского офицера, который воевал севернее Харькова. Он утверждал, что у немцев уже не было никаких сил обороняться. Ещё бы одна русская атака и фронт севернее Харькова был бы прорван. Но наши остановились в последний момент.

крестьян продавали и секли розгами, а помещик на праве частной собственности владел землей и присваивал труд крестьян в личных интересах?

Давайте так, вы такую азинею пишите, что даже цетрировать не охото.
1. При наступлении потери всегда больше в разы.
2. После харьковской операции и разгромма советских войск, немцам открылся оперативный простор для выхода на юг страны и захвата нефтяных районов Кавказа. То что наступление вели другие части, так какая разница, главное немцы осуществили свой план Блау.
3. Англия и Америка чуть ли не в открытую говорили что в 1942 году второго фронта не будет, им интереснее африка
4. И с Вязьмой бы уж 1942 град не позорились.

8 января в наступление перешли ударные группировки Калининского фронта. На следующий день войска левого крыла Северо-Западного фронта (3-я и 4-я Ударные армии) начали Торопецко-Холмскую операцию. К середине января войска Калининского фронта глубоко охватили с запада и востока оленинскую группировку, 39-я армия вышла в её тыл, в район Сычёвки.

10 января началось наступление войск Западного фронта. Сломив упорное сопротивление врага, они освободили города Можайск, Верею, Медынь, Киров, Людиново и Сухиничи. Осуществление прорыва обороны противника на правом крыле силами 1-й ударной, 20-й и 16-й армий под Волоколамском и Шаховской с целью выйти на Сычевку и с востока отсечь Ржевскую группировку, а также прорыв в центре Западного фронта создали предпосылки для рассечения обороны врага на вяземском направлении и охвата вяземской группировки противника с юго-востока. Однако 19 января, вопреки плану Г. К. Жукова, по личному распоряжению И. В. Сталина 1-я ударная армия (В. И. Кузнецов) была выведена из боя и передислоцирована в район Демянска: части 16-й армии (К. Рокоссовский) были передислоцированы на юг. Войска 20-й армии (А. Власов) преодолеть оборону противника и завершить рассечение Ржевско-Вяземской группировки не смогли и перешли к обороне. Идея наступать на всех фронтах, провозглашённая И. В. Сталиным 5 января 1942 года, но не подкреплённая ресурсами, привела к потере инициативы, срыву контрнаступления под Москвой и неоправданным жертвам под Ржевом.

А. Гитлер снял с постов командующего 4-й танковой армией генерал-полковника Э. Гёпнера (8 января), командующий 9-й армией генерал-полковник А. Штраус 15 января был сменён генералом В. Моделем. 20 января на посту командующего 4-й армией Кюблера сменил Г. Хейнрици.

В результате энергичных мер нового командующего 9-й армией В. Моделя был закрыт прорыв в обороне западнее Ржева и перерезаны коммуникации 39-й армии, части сил 29-й армии и 11-го кавалерийского корпуса.

22 января Ставка передала в состав Калининского фронта 3-ю и 4-ю ударные армии Северо-Западного фронта. Наступление войск Западного фронта (33-й армии, 1-го гвардейского кавалерийского корпуса и 4-го воздушно-десантного корпуса) на Вязьму, начавшееся 26 января во взаимодействии с 11-м кавалерийским корпусом Калининского фронта, успеха не имело.

Вы дурачок? Или притворяетесь? Немцам нафиг этот Харьков нафиг не нужен, они ты его в лёгкую сдали, их цель Кавказ, что они и осуществили.

Вы как будто в каком то параллельном мире живёте

Харьковская операция 1942 года, Вторая харьковская битва или Харьковская катастрофа — крупное сражение Великой Отечественной войны. Наступление советских войск началось как попытка стратегического наступления, но завершилось окружением и практически полным уничтожением наступавших сил Красной армии («операция Fredericus»). Из-за катастрофы под Харьковом стало возможным стремительное продвижение немцев на южном участке фронта на Воронеж и Ростов-на-Дону с последующим выходом к Волге и продвижением на Кавказ (см. Операция «Блау»).

Резко против чего? Против наступления? Не порите чушь? Большинство было за решительное наступление. Просто предлагали другие варианты наступления.


Шапошников неправильно реализовывал наступление? А почему тогда Гитлер вышвырнул со своих высоких должностей чуть ли ни весь генералитет?

Ошибки в наступлениях бывают всегда и у всех. Потому что противник почти всегда ведёт себя не так, как за него рассчитывают наступающие. Ошибки весны 1942 года не были кардинальными и вполне укладывались в обычное количество подобных ошибок.


А вот англо-пиндосы проанализировали ситуацию на Восточном фронте летом-осенью 1942 года и сделали вывод, что Красная Армия нормально выдерживает наступление противника и никакой капитуляции не будет.
:-)

Для Сомова крепостное право, это когда в УК РСФСР есть статья 121. :lol:

Попробую вашими методами....
Какое большинство? Большинство чего?

Причем тут шапошников?
Англо пиндосы радовались разгрому ВС СССР и думали как бы побольше колоний в Африке отхватить. А когда стало ясно что СССР побеждает и окажется в Европе, тогда и появился десант в Нормандии.

при помещиках-коммунистах еще и выселяли на мороз..
читаем письмо Шолохова:
«1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: ...
. . . . .
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок.»

любому дегенерату коммунисту ясно, что это социализм!

1. Брехня!
При наступлении потери наступающих могут превышать потери обороняющихся только при прорыве обороны (и то при достаточном количестве огневых средств оборона противника подавляется, а значит и потери наступающих будут незначительными). При преследовании отступающего врага потери наступающих, как правило, меньше потерь обороняющихся.
Потери наступающих увеличиваются, когда наступательные возможности исчерпаны и наступление упирается в подготовленную оборону.

Неудачное наступление, это если не удаётся прорвать оборону, приносит наступающим бОльшие потери, чем обороняющимся.
Вывод: Вы ничего не смыслите в потерях. :ultra:


Вы снова не понимаете, о чём речь: победа под Харьковом далась немцам огромной ценой. А это значит, что была большая вероятность того, что немцы под Харьковом не выиграют, а проиграют. А значит, наступательная операция Красной Армии под Харьковом была очень даже обоснована. Просто надо было её немного по другому провести.


Ну что ж. По второму кругу:
В апреле 1942 года америкосы разработали десантную операцию по высадке во Франции. Никакой десантной операции по высадке в Африке при этом америкосы не разрабатывали.
В мае на переговоры с англо-пиндосами отправились Молотов и прочие советские деятели. Молотов получил письменные заверения о том, что высадка во Франции произойдёт не позднее осени 1942 года.

Что не понятно? :ultra:


Не позорюсь. Но зато позорю по этому предмету своих бестолковых оппонентов.
:-D

Ошибки весны 1942 привели к видели почти 700 тысяч человек, потере инициативы и отсутствию фактического результата на центральном направлении.
Зато резервы которые были необходимы на южном направлении стояли не используемые в центре.


Да чё говорит , если вы какой то бред несёте о победоносной войне под руководством великого Сталина.

Ну хотя бы при том, что это наступление называют «Наступлением маршала Шапошникова». А Вы на Жукова что ли подумали? А почему не на инопланетян? Брехать, так уж брехать! Чо мелочиться-то!
:lol:

Я говорил об историческом факте:
Америкосы в апреле 1942 года разработали десантную операцию в Нормандии = открытием второго фронта в Европе. И Рузвельт согласился с этой операцией.

Или Вы признаёте этот факт, или несёте всякий бред про Африку, Азию, Антарктиду, Луну и т. п.

про войну с ним можно спорить годами..

Вы из в зеркале видите что ли?
Результат харьковской операции 1942
В результате окружения и последующего уничтожения крупных сил Красной армии под Харьковом вся оборона советских войск в полосе Южного и Юго-Западного фронтов была кардинально ослаблена. Пользуясь этим, немецкое командование начало успешно развивать заранее намеченное стратегическое наступление по двум направлениям — на Кавказ и на Волгу («Вариант Блау»).

28 июня 4-я танковая армия под командованием Германа Гота прорвала фронт между Курском и Харьковом и устремилась к Дону. 7 июля немцы заняли правобережье города Воронеж. 4-я ТА вермахта повернула на юг и стремительно двинулась на Ростов между Донцом и Доном, громя по дороге отступающие части Юго-Западного фронта. Только пленными РККА потеряла на данном участке более 200 тыс. человек[12]. По другим данным — только 80 тыс.[13]

23 июля пал Ростов-на-Дону — путь на Кавказ был открыт.

6-я армия вермахта к началу августа вышла на подступы к Сталинграду.

28 июля 1942 года был издан приказ № 227 «Ни шагу назад!»
Последнее выделенное предложение специально для моего высоко эрудированного оппонента. Вероятно англо америкосы как то не так просчитали , а вот Сталине решил что все, отступать не куда.

Харьковская операция была не подготовлена, не было резервов. Генштаб был против наступления на Харьков в 1942 году. Ее продавил Тимошенко, а Сталин его поддержал.

Результат Вяземской операции 1942 года
С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек — около половины личного состава. Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 %[1].

В частности, за два с половиной месяца боёв (со 2 февраля) личный состав 33-й армии уничтожил 8700 солдат и офицеров противника, 24 танка, 29 орудий и другую военную технику. Безвозвратные потери 33-й армии за этот же период составили более 8000 человек, в том числе во время выхода из окружения — около 6000 бойцов и командиров. Прорваться к своим войскам в составе небольших групп смогли всего 889 человек[9

Все, я замолкаю.
У нас когда была разработана вторая ветка метро? :-D

Это не спор. Человек не граммотен, делает какие то не понятные и ничем не обоснованные выводы из исторических фактов. Им живёт в своем мире, никого не слушает и не слышит. В людей таких называют глупцами. А спорить с глупцом...жаль что я сразу не понял кто по ту сторону.

В общем то какую я хотел информацию о Сталине и его ближайшем окружении дал.

Командующие
Флаг СССР С. К. Тимошенко Флаг СССР И. Х. Баграмян
Флаг СССР Н. С. Хрущёв член Военного совета
Флаг СССР Р. Я. Малиновский


Гитлеровская Германия Фёдор фон Бок
Гитлеровская Германия Фридрих Паулюс
Гитлеровская Германия Герман Гот
Гитлеровская Германия Эвальд фон Клейст

Не виду фамилии Шапошникова

Дуче сказал, что Вы врёте. Гитлер сообщил дуче, что потери немцев были занижены вдвое. И это при том, что немцы считали в потерях только тех раненых, которых эвакуировали из своих часстей в тыловые госпитали.
:-)

И?