Вопрос палеонтологам!
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Рассказываю как: закалить бронзу. Достаточно обычного костра из берёзовых брёвен, из трухлявых пней или из конского кизяка.
Рассказываю, что в др. Египте, Риме, Греции бронзы были оловянные.
И что с того?
Высокую прочность после закалки иметь могут двойные алюминиевые и бериллиевые бронзы.
Хим состав топора, найденного на Сицилии примерно 600 г. до н.э.
Cu - 90,3
Sn - 7,3
Pb - 0,2
Fe - 0,5
пр. примеси
Да даже медь подвергается закалке, после чего становится заметно твёрже.
И даже алюминий и алюминиевые сплавы. Но алюминий древние люди не знали.
Но бронза закаливается лучше меди. И конечно лучше меди и бронзы закаливается железо.
При чём здесь состав бронзы? Вы что этим хотели сказать? Что есть какая-то хитросделанная бронза, которую можно закалить и есть вся остальная бронза, которая остаётся мягкой?
Закалке подвергается любая бронза (и любая медь), не зависимо от состава сплава. Любая! Другое дело, что разные виды сплавов бронзы даёт разную твёрдость после закалки.
Сравните с железом: разные сплавы железа дают разную твёрдость после закалки. То же самое по бронзе.
В любом случае, для обработки известняка, из которого сложена пирамида Хеопса, бронзовых инструментов (который, разумеется, были изготовлены с соответствующей твёрдостью — посредством закалки бронзы) хватало с лихвой. Для известняка с твёрдостью 3 более, чем хватает бронзовых инструментов даже с твёрдостью 5.
Ну а для Вашего любимого гранитного саркофага хватит любого инструмента, даже деревянного, чтобы за 20 лет его вырубить из скалы и отшлифовать. не говоря уж о песке, которого в Сахаре тысячи кубокилометров.
Так понятно?
PS
В наше время с линзами для телескопов была напряжёнка и, кроме как использовать линзы для очков, взять их было неоткуда. А там линза 50—60 мм — хороший телескоп фиг построишь.
Любители астрономии брали толстое чистое стекло, типа иллюминаторного (меньших размеров, чем иллюминатор, конечно же), и, вручную, меньше, чем за год, в свободное время, вышлифовывали объектив телескопа. Песок, паста ГОИ и подобные абразивы. Гладкость и кривизна поверхности изумительная — можно запросто использовать в телескопе. Это не поверхность саркофага какая-нибудь, к которой и требований-то никаких нету, кроме как «бестолковые челобуки через 4000 лет должны сцать кипятком в потолок».
S
SSWWLL
Великая Китайская стена в том виде,в котором мы ее видим сейчас - практически полностью возведена во времена великого кормчего Мао с привлечением практически рабского труда сотен тысяч китайских рабочих.
+1
П
Прекрасный человек
Чё не лично Мао то ?))
S
SSWWLL
если мы правильно ответим на вопрос - когда? то вероятно и станет понятен ответ на вопрос как?
Снова Новой Хренологией пахнУло?
n
nagval_
Чё не лично Мао то ?))
Строили в основном маньчжуры,их согнали после победы в китайско-японской войне и капитуляции Японии несколько миллионов,маньчжуры же считались "ватниками" ,сепаратистами и пособниками японцев,они подверглись геноциду со стороны правительства Мао.
Великая Китайская стена (ВКС), когда дождь ее размыл, оказалась, к всеобщему удивлению, плохо слепленным новоделом... Она представляет собой лишь вал из глины высотой 4 м., обложенный одним-двумя слоями кирпича. Вал вполне могли создать трудармейцы при Мао Цзедуне. Внутри вала люди обнаружили стеклотару, ржавые пустые консервные банки и то, что вывозится на свалки. Незамысловатая кирпичная кладка создана в 90-е года прошлого века при "реставрации" ВКС.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот так выглядит настоящая ВКС,вдали от туристических маршрутов
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Во времена войны 1900 года, когда европейские державы делили Китай, русские войска, вошедшие в Китай по четырем направлениям – от Забайкалья до Владивостока – не заметили Великой Китайской стены! Титаническое сооружение (против таких конных орд с севера и поставленное) словно растворилось в воздухе! Более того, не заметили этой стены и восемь мировых держав, деливших тогда Китай – последний колониальный резерв – между собой. Величайший артефакт, в сотни раз превышающий объемом пирамиды Египта, стал невидим!
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2019 13:55]
П
Прекрасный человек
То что ее реставрировали и ежу понятно. А то что эта стена по сути насыпной вал земли никто никогда не скрывал. Местами так вм другом нормальная облицовка осталась. Об чем речь вообще? Или хотите сказать что он вообще все построил ?
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2019 14:08]
e
el gato negro
Какое отношение саркофаги имеют к известняковым блокам, которые мы здесь уже неделю обсуждаем?
Стопэ стопэ
Мы тут вообще всю древнюю муть обсуждаем.
В т.ч. и гранитные блоки. Их же кто то обработал, вырубив из куска "вручную бронзовым долотом".
n
nagval_
Об чем речь вообще? Или хотите сказать что он вообще все построил ?
о том,что современная ВКС,та,которую нам так часто показывают по ТВ и в кино разных - это новодел,и его не так много, в местах посещения туристов. настоящая ВКС - это глиняный вал высотой 3-4 метра, и башенки сторожевые . То есть это нечто иное,о чем обычно рассказывают с восхищением в учебниках истории.
Это яркий пример очковтирательства.
e
el gato negro
Отшлифовать один саркофаг бригадой простых работников
Угу. Вы этот саркофаг вообще представляете? Там вес как у ладьи на волге, что бурлаки таскали.
e
el gato negro
Богами себя мните вы — сторонники альтернативных теорий
А как не выбрасывание теории отличной от "условно официальной" приравнивает человека к богу?
Мне видится это уже демагогией.
E
El_Camellero_
"вручную бронзовым долотом".
Заметьте "закаленным бронзовым долотом".... Это важно...
S
Serdjick
Вот тоже "закаленным бронзовым долотом" вырубали:
Но это не игыптяне. Это в Перу.
Но это не игыптяне. Это в Перу.
E
El_Camellero_
Вот тоже
Сейчас тебе один товарищ скажет, что это фигня... Вон у него знакомые линзы для телескопов из дна граненого стакана с помощью пасты гои делали....
П
Прекрасный человек
Сейчас тебе один товарищ скажет, что это фигня...
Канеш. Я те под пивцо такие же вырежу
S
Serdjick
линзы для телескопов из дна граненого стакана с помощью пасты гои делали....
Ну так...
Линз не было, а вот стекла по 6-7 см толщиной на каждом углу валялись.
Чего бы песочком не сделать линзу. Ручная работа. Прям почти Цейсовская оптика.
e
el gato negro
И даже алюминий и алюминиевые сплавы. Но алюминий древние люди не знали.
Но бронза закаливается лучше меди. И конечно лучше меди и бронзы закаливается железо.
При чём здесь состав бронзы
Ну все. Приплыли.
Люминия не было, тем более бериллия.
Были Оловянные бронзы. С добавками свинца там или мышьяка, чутка железа.
Это все ныне самые мягкие бронзы и относятся к антифрикционным материалам. Закалка такого материала повысит твердость ну максимум в 2-3 раза но каких.... с 50-70 до 150 по Бринелю. Что где то в районе 4 по Моссу.
В то время как твердость гранита 6,5-7 по Моссу.
Ну же, дерзайте, обрабатывайте. Ну это как алмаз точить напильником из инструменталки
Сравните с железом: разные сплавы железа дают разную твёрдость после закалки. То же самое по бронзе.
Ни хрена подобного.
Железо ни кто не закаливает, закалке подлежат углеродистые и легированные стали. Само по себе, как и в сплаве с бронзой железо - мягкое.
Да даже медь подвергается закалке, после чего становится заметно твёрже.
Твердость меди повышают путем деформации.
В любом случае, для обработки известняка,
Да нафиг мне ваш известняк, вы гранит своими калеными медными инструментами обработайте, из которого саркофаги выше приведенные сделаны.
П
Прекрасный человек
Да нафиг мне ваш известняк, вы гранит своими калеными медными инструментами обработайте, из которого саркофаги выше приведенные сделаны.
Даже фильм нашинал географик есть про эти саркафаги. Чё херню пороть в 10050 раз.
S
SSWWLL
Великая Китайская стена (ВКС), когда дождь ее размыл, оказалась, к всеобщему удивлению, плохо слепленным новоделом... Она представляет собой лишь вал из глины высотой 4 м., обложенный одним-двумя слоями кирпича. Вал вполне могли создать трудармейцы при Мао
Цзедуне. Внутри вала люди обнаружили стеклотару, ржавые пустые консервные банки и то, что вывозится на свалки. Незамысловатая кирпичная кладка создана в 90-е года прошлого века при "реставрации" ВКС.
Великая Китайская стена изначально и была только земляным валом (мало того, 3/4 длины этой стены до сих пор валом и остаются, и никогда не были ничем кроме вала). Украшали её время от времени с 16 века: на небольших участках в районе Пекина, и в районе других крупных городов. В 20-м веке она украшалась (официально: «реставрировалась») для привлечения туристов.
П
Прекрасный человек
Великая Китайская стена изначально и была только земляным валом (мало того, 3/4 длины этой стены до сих пор валом и остаются, и никогда не были ничем кроме вала). Украшали её время от времени с 16 века: на небольших участках в районе Пекина, и в
районе других крупных городов. В 20-м веке она украшалась (официально: «реставрировалась») для привлечения туристов.
Вот и я не понял про какое очковтирательство и обман он говорит.
Ну так, а то что она великая. Так сие факт, таких заборов никто более не ставил. Накавырять 9 тыс км. по тем временам, задачка тоже нифига не простая.
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2019 16:15]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Какое отношение саркофаги имеют к известняковым блокам, которые мы здесь уже неделю обсуждаем?
Стопэ стопэ
Мы тут вообще всю древнюю муть обсуждаем.
В т.ч. и гранитные блоки. Их же кто то обработал, вырубив из куска "вручную бронзовым долотом".
И что мешает выдолбить кусок гранита бронзовым долотом? (Хотя в долблении гранита использовали не только долото).
Попробуем вразумить наших меньших братьев:
Кремень имеет твёрдость по шкале Мооса = 7.
Древние люди (не те, которые носили с собой в мошне ядрёную бонбу, а настоящие древние люди) обрабатывали кремень с помощью звериных костей. А дырки для топорищ в кремнёвых топорах просверливали вообще деревянной палкой с песком.
Ну а отшлифовать песком гранит вручную вообще нет никаких проблем: песка — полная Сахара, рабочих рук — два берега Нила на несколько тысяч километров с беспрерывными деревнями.
П
Прекрасный человек
Ну а отшлифовать песком гранит вручную вообще нет никаких проблем: песка — полная Сахара, рабочих рук — два берега Нила на несколько тысяч километров с беспрерывными деревнями.
У хомечья которое в руках тяжелее вилки и банки пива ничего не держало. Не работает так все... Должны быть лучи смерти, плазменые резаки, лазеры шмазеры, и прочая НЕХ. Потому что гладиолус...
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2019 16:20]
e
el gato negro
И сколько все это времени занимало? Да так ни одному фараону при жизни бы усыпальницу не построили.
И что мешает выдолбить кусок гранита бронзовым долотом?
Возьмите уже в руки гвоздь и попробуйте забить его хоть немного в гранит.
Можете кованный даже взять. Ну это к вопросу о внутрянке саркофага.
рабочих рук — два берега Нила на несколько тысяч километров с беспрерывными деревнями.
Тут таджики под постоянным контролем не в состоянии положить кладку ровно уже готовых блоков, а вы предлагаете обработку камня людям не обученным проводить.
ИМХО - бред.
А все потому, как ни тех ни других никто работе с камнем не учил.
e
el gato negro
Должны быть лучи смерти, плазменые резаки, лазеры шмазеры, и прочая НЕХ. Потому что гладиолус...
Ага. А у "обученных по советским учебникам в школе" вдруг медь становится тверже гранита после специальной закалки
Тоже в бред ударились?
v
virvirvir
Древние люди (не те, которые носили с собой в мошне ядрёную бонбу, а настоящие древние люди) обрабатывали кремень с помощью звериных костей
ты кому поклоняешься?
П
Прекрасный человек
Тоже в бред ударились?
Как ты запостил этого пациента. У меня всякие вопросы к тебе пропали. Я про медь ничего не говорил адепт фриков.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.