про 25 лет дибилизации и прозападное тлетворное влияние

Чтобы разбираться в серьезных темах нужны совсем другие навыки, чем для копирования картинок из интернета.
ОГАС не имеет ни малейшего отношения к блокчейну. ОГАС можно сравнивать с ARPAnet - что вполне объяснимо схожестью стоявших перед СССР и США задач и имевшихся в их распоряжении средств. Хочу обратить внимание на другое, весьма показательное, а именно - на жизненный цикл этих проектов: если американская сеть охватила и обслуживает весь мир, то советская пала жертвой ведомственных интриг, которые оказались куда важнее глобальной цели - модернизации (я бы даже сказал - спасения) советской экономики.

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2019 13:41]

за такие бабосы проще коку акклиматизировать и выращивать гденить на Кавказе, или в солнечных станах. тогда и с доставкой проблем не будет :lol:

хм...в нашей стране?...не смеши меня...в Венесуэле будущие пенсы спокойно станут плантаторами...

не факт... могут повторить судьбу Остапа на румынской границе... :-D

не боись...оне на пенсию не выйдут пока не обеспечат пути отхода...

Возвращаясь к теме.

Есть какие то объективные данные, что нынешний выпускник школы тупее того, что 30 или 40 лет назад выпустился ?

Тут в минувшую субботу ЧГК по телику было.
Молодежь играла. Школу они окончили лет 5, 6 назад.
Самое что ни на есть "поколение ЕГЭ".
Отгадайте, с каким счётом завершилась игра?
6:0 в пользу знатоков.
При этом успешно были сыграны и суперблиц, и 13-й сектор.
А первый вопрос так вообще чисто знаниевый был.
Бывало ли такое в играх с более опытными командами?
Я не помню. 6:1 вроде как-то было. Но это начитанные люди с богатым житейским опытом играли. А тут юнцы безусые, которые едва успели получить высшее образование.
Ну или вспомните, как эта же молодежь разрывала на играх "Самый умный" лет 10 назад, будучи еще детьми.
Нужны еще какие-то примеры?
Попробуйте найти сейчас человека в возрасте 45+, который бы зарабатывал не собственным бизнесом, в котором у него трудится наёмный персонал, а сам, своим собственным умом, какими-то уникальными знаниями и умениями. Ну, например, программированием.
В сфере IT сейчас сплошь молодёжь. А где же выпускники советских школ?

Можно наверное найти экзаменационные задания 30-40 летней давности, и сравнить с нынешними.

нет
и быть не может
бред это все
вы сами попробуйте ЕГЭ сдать

эммм... ну я вот этот "45+".. дада собственным умом и программированием...

в чем подвох ?

прим: хотя сейчас большую часть работы делает за меня наемный персонал - но это не потому что сам не умею - а потому что немножко лениво :-) но самое сложное делаю именно сам так как найти кого-то с нужным уровнем знаний крайне сложно - близко к нереально

но дело тут не в том что молодежь тупая - совсем. дело в новых модных технологиях которые ориентированы на быстрое и легкое получение результата но взамен требуют сказочного объема ресурсов оборудования... эти технологии развращают разработчиков и программисты разучиваются думать как программисты - тут прямой зависимости от методов получения образования нет - есть только зависимости от возраста (чисто психологическое) - молодежь легче покупается на модные технологии и не думает об их обратной стороне


впрочем не буду вдаваться в подробности

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2019 19:35]

Да нет никакого подвоха.
Мир же не делится на черное и белое. Он многообразен.
И при всём его многообразии мне среди айтишников попадались люди, которым сейчас едва 30+, т.е. они пошли в школу сразу после распада СССР.
Но это не означает, что в других возрастах в этой сфере специалистов нет.
По моим ощущениям их там просто меньше.
Ну и спрос на рынке труда в целом ориентирован на людей до 30.
Почему? Почему-то как раз в вашем возрасте люди испытывают сложности с поиском работы?
Почему Мозгобойня и другие квизы наиболее популярны среди молодёжи, где средний возраст участников тоже около 30? Попробуйте как-нибудь с ними сразиться, набрав команду из своих сверстников. Ну и в целом у глупых людей такие мероприятия интереса не вызовут. Только вот по факту спрос на квизы есть, они в Екб ежедневно проходят сразу на нескольких площадках.
Я 8 лет учился в школе при СССР. Сменил 3 школы. Я искренне не понимаю, почему советское образование называют лучшим? Там было очень много откровенного идиотизма и вранья. Из каждого учебника сквозило коммунистической идеологией. Мозги подрастающему поколению промывались по полной программе. История революции 1917 и гражданской войны подавалась крайне однобоко. История кап. стран тоже, но только уже в негативном ключе. Везде прославлялся совок и великая и могучая КПСС! Этим псевдознаниям уделялось огромное количество времени. Не только в школах, но и в сфере СПО, и в ВУЗах, там этого коммунистического бреда было еще больше! Это мне уже отец рассказывал, которому в институте приходилось сдавать историю КПСС. Зачем? Для чего?
Никаких технических средств обучения конечно же тоже не было.
Элементарный калькулятор у меня появился только в начале 90-х.
Убогие интерьеры, убогая мебель, убогое освещение, убогое школьное питание, убогие канц.товары, убогий спортинвентарь - это всё признаки лучшего образования в мире?

сейчас все учебники тоже будут " в единых, надёжных руках".
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2019 00:09]

тут в самом деле все зависит от школы...

я учился в 9ке. тамошнее образование - да вне конкуренции..

прикол был. пришел поступать на физтех упи - на приемной смотрят в аттестат и так открытым текстом - ты чо пацан дурак ? да у тебя 4 или 5 троек в аттестате (по физкультуре, истории, литературе чему-то еще)... у нас типа краснодипломники пролетают.. хотя.. 9ка ? а не ссы - пройдешь.. так и получилось.. из нашей школы никто ни на какие подготовительные не ходил ибо незачем... экзамены в инсте воспринимались как шутка - как на это можно не ответить...

но так было не везде.. мой сводный брат учился в 73й на визе.. у них два года НЕ преподавали математику ввиду отсутствия учителя.. а оценки само собой ставили

впрочем думаю и сейчас ситуация таже - есть хорошие школы и есть гавно




а вот тут не поспоришь...

вспоминаю пару случаев (9ка! с уровнем преподавания несравнимым с рабочекрестьянискими школами)
- нам говорили что СПОРТСМЕН - это исконно русское слово (!) которое состоит из частей СПОРТ и СМЕН - то есть тот кто сменяет рекорды в спорте. на мое робкое возражение что вообще-то это SPORTSMAN - вполне себе английское слово которое по сути "спортивный человек" я был обозван мракобесом и выгнан из класса

- когда уже в более старших классах на уроке почему-то географии когда изучали разные страны и приводилось их ВВП я спросил а как так получается что ВВП СССР который суперсовременный в несколько раз ниже ВВП отсталых США - я был выгнан из класса с обещанием вызвать родителей в школу и поинтересоваться почему я задаю такие политически неправильные вопросы

- там же на мой вопрос а почему СССР экспортирует нефть и газ вместо того чтобы суперсовременную технику (ну мы же как нам говорили превосходили весь мир в техническом развитии) - последовала та же реакция и угрозы

Вранье было нужно и тогда и сейчас только для одной цели - пропаганда и промывка мозгов. чтобы это было эффективно ее надо вести с детства. ибо взрослому умному человеку врать уже сложнее. впрочем как показывает практика - и это не проблема если процесс вранья грамотно построить...

по сравнению с советским образованием - убрана коммунистическая религиозная составляющая и введена православная - так что большой разницы собственно нет. цель религиозного образования в школе (как при ссср так и сейчас) - снижение доли научных знаний в головах и повышение доли веры. не важно веры в ленина или бога.

насчет программирования - я таки думаю разница не в том как именно обучались мое поколение и молодежь. дело чисто в возрастных изменениях. молодежь легче ведется на новомодные технологии и меньше вдумывается в суть того что делает - в результате легче и быстрее делает массовые простые задания но не способна на действительно сложные задачи. причем "молодежь" я имею в виду не "нынешнюю молодежь" - а вообще всегда и любую. мы были точно такими же - только то что тогда было новомодным веянием сейчас уже кажется анахронизмом. и те кто молоды сейчас через 20 лет тоже претерпят такую же метаморфозу - они научатся глубже понимать процессы и работать со сложными задачами а им на смену придет новое поколение которое будет уметь работать только в граф РАДах - зато будет выполнять простенькие типовые задачи быстрее а значит будет востребовано

Надоели портянки о прошлом. Дрочить назад-это особое умение.

Причем - это происходило всегда и везде :-) где-то даже попадалась речь какого-то древнеримского философа о том что молодежь нынче пошла не так, образование ни в жопу, что народ все тупеет и тупеет :-)

это не более чем возрастное явление :-) "все сейчас стало хуже.. вот раааааньше было лучше" :-)

на самом деле думаю что образование ни лучше не хуже - оно просто другое... меняются некоторые приоритеты да...

Когда мне говорят про советское образование, мне смешно. При этом почему то приводят в пример Курчатова, Королёва.... Вот мол каких гениев вырастили. Только забывают что учились они не при советской власти. Те кто учились в 40-60-х , учились опять же у тех кто учился не при советах. А вот когда в школу пришли учителя выращенные и рождённые в СССР , тогда тут и пришел весь тот мрак образования, который почему-то так не хотят признавать совкодрочеры. Учился в 70-х в обычной школе. Ну собственно кто хотел, тот учился, кто не хотел.... ну кто-то отсидел уже не по разу, кто-то уже отправился в иной мир. По сути сегодняшнее образование мало отличается от того что преподавали нам. Учебники другие, а подход то к учёбе тот же. Та же зубрёжка ненужных правил, и программа оторванная от жизни так далеко. что не понятно зачем всё это нужно. Интерес к учёбе это убивает в самом раннем детстве. Про права ребёнка? Неужели кому-то нравилось мыть полы после уроков или красить парты и стены в каникулы, что вы так с ностальгией об этом вспоминаете ?
Камень преткновения ЕГЭ ? А в чём собственно разница по сравнению с экзаменами сначала в школе, потом в институте ? К ним что не готовились ? Или кто-то считает что они проще ? Кто так считает, рекомендую взять для примера экзаменационный лист и решить. Плюсом умножить на тот стресс, который испытывает ребёнок, понимая, насколько это ответственно .

да ну?!!! я тоже выпускник 9ки... она дает не образование, а билет в ВУЗ...

Неправда, уже в 1950-60-е годы учителя были на 99% советские. К примеру, родился чел в 1911 году, в школу пошел уже после 1917, в пединститут поступил в 1928, окончил в 1932.
Вот пример биографии ученого, учившегося в школе в 1930-х годах:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ельмеев,_Василий_Яковлевич

Профессор, доктор философских наук, доктор экономических наук. Заслуженный деятель науки РСФСР, почетный работник высшего профессионального образования РФ, почетный профессор Санкт-Петербургского государственного университета. Родился в крестьянской семье.

Вот еще пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов, Александр Александрович (математик)

Но самый яркий пример, пожалуй - Андрей Сахаров. Школу он окончил в 1938 году и поступил в МГУ.

ЗЫ Оппонентов оскорблять обязательно?




[Сообщение изменено пользователем 23.10.2019 14:28]

"Все разработки, прославившие Советский Союз, принадлежат ученым еще с тем, дореволюционным образованием. Ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе. И их коллеги-ровесники тоже никогда не учились в советской школе либо учились у получивших дореволюционное образование профессоров. Когда инерция ослабела, запас прочности истощился, то все и посыпалось.
(...)
Математика — единственный предмет в школах Советского Союза, который соответствовал требованиям императорской средней школы.
(...)
У государства была потребность делать оружие. Кроме того, математика была как отдушина. Ею занимались люди, которым было противно в других научных областях из-за идеологии. Только математика и физика могли спрятать от марксизма-ленинизма. Поэтому и получилось, что интеллектуальный потенциал страны постепенно искусственно смещался в сторону технических наук. Гуманитарные науки в советское время вообще не котировались. В результате Советский Союз развалился из-за неумения работать с гуманитарными технологиями, что-то объяснять населению, договариваться. Мы и сейчас видим, насколько чудовищно низок уровень гуманитарной дискуссии в стране.
(...)
Историк Сергей Владимирович Волков отмечает, что в отличие от других стран советская элита обладала худшим образованием среди интеллигентных слоев. Она уступала не только академическим кругам, но и любым, где было нужно высшее образование. В отличие от Запада, где странами управляли выпускники лучших университетов".
https://lenta.ru/articles/2017/02/28/lubzin/

Я вас умоляю! А в США до сих пор в частных школах вполне официально разрешено "физически воздействовать" на учеников. :hi:
https://rvs.su/statia/2013-god-v-ssha-v-shkolah-uc...

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2019 14:28]

:lol:

И каким образом Сергей Волков это замерил, какие методики применял?
Гон чистой воды.

интересно, а где он нашел интеллигентный слой в советской элите?

В сфере IT сейчас не только молодёжь, есть также выпускники советских школ, которые вполне успешно работают.

в частных. с обязательного согласия родителей. строго регламентированные (скорее всего символические).

Россия, сейчас. Избиение детей-инвалидов российской учительницей два дня снимали на видео... https://lenta.ru/news/2019/10/16/narush/

з.ы. в этом случае не только у них "негров вешают"