«D-Daу» забыли? Оверлорд, другими словами. Годовщина

Да-да-да. И поэтому Жукову, который по Вашей шизофренической версии командовал войсками, проводившими операцию «Марс», доверил координировать только Западный и Калининский фронт, а координировать Северо-Западный фронт ему не доверили?
Северо-Западный фронт не проводил операцию «Марс».?


Но это же Жуков комментирует приказ от 08.12.1942 года, то есть время, которое Вы не относите к операции «Марс», которую Вы датировали 25—28.11.1942.
:-D

Просто читаем приказы ставки верховного командования 01- Тимошенко, 02- Коневу, 03 - Пуркаеву от 13.10.1942 о проведении Марса там все четко и для умственно неполноценных. Приказы отдает Жуков, как заместитель верховного и командующий данной операцией.
участвовавшие в операции марс фронты тоже указаны явным образом - это операция северо-западного, калининского и западного фронтов с целью разгрома группировки в рацоне ржева, вязьмы и новосокольников.
5-ый раз повторяю это четкое определение но до вас видимо тяжело доходит.


Как эти события связаны понятно только вам. Я уже несколько раз написал свое мнение - жуков завалил марс за 4 дня - уже на 5 -ый немцы насесли контрудары фактически везде восстановив положение и нанеся крупные потери либо окружив крупные силы РККА. Дальше Жуков выпросил 08.12 у Сталина еще раз попробовать, но это были уже конвульсии. 20-го ставка отменила все последующие операции признав что Жуков завалил марс, танковые бригады , полки артиллерии РГК и куча других частей из 33, 10, 16, 5, 49 , 50 А ЗФ поехали в тыл. Так из 7( семи) танковых бригад в 33армии уже в январе 43-его в составе армии осталась лишь одна, остальные пробыв с октября по декабрь в боевых порядках 33 армии так и уехали в тыл даже не выстрелив по нацистам.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2019 23:58]

Ага. А представителем Ставки он является только на двух фронтах: на Калининском и на Западном. Но не на Северо-Западном.

Кстати, я ведь уже говорил Вам вот это:



А в приказе же Калининскому фронту ясно написано: взять Новосокольники к такому-то числу.

То же самое было и по всем другим направлениям: приказ видят все старшие командиры и с их слов могут знать и более младшие, а значит, и утечка информации в уши врага неизбежна. Это при подготовки операции ещё можно как-то соблюсти секретность, но после первых же выстрелов эта секретность станет улетучиваться.
Войска должны наступать так, как будто именно здесь наносится главный удар.

Хватит бредить!
Жуков 06—09.12.1942 был в Воронежском фронте и занимался подготовкой наступательной операции, которую предложил Москаленко: её потом назовут Острогожско-Россошанской операцией.
Всё правильно оценил и правильно решил где и как наступать.
Ему было не до отвлекающей операции «Марс».
:ultra:

Да при чём здесь 33-я армия? Она вообще не привлекалась к Ржевско-Сычёвской операции 25.11—20.12.
Самой крайней армией слева полосы наступления была 20-я армия. За ней уже не в полосе наступления шла 29-я амия, потом 5-я армия, а потом уже 33-я армия.
Вы же картинку из газеты «Красная Звезда» сюда постили:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

Вы не верите даже своим же картинкам? Там же 33-я армия для наступающих частей Западного фронта даже дальше, чем цель наступления: 41-я армия на противоположной стороне Ржевского выступа.

Или у Вас снова:
«Три круга по аквариуму и у рыбки гуппи началась новая жизнь»? ©
:lol:

В составе 33-й армии на 01.12.1942 было всего 3 танковые бригады: 213, 248 и 256-я тбр.
На 01.01.1943 в составе 33-й армии всё те же 3 танковые бригады: 213, 248 и 256-я тбр.
Опять фуфлогона Гленца начитались?
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2019 09:58]

Ещё один интересный момент в Вашем мозгу. Вот здесь Вы привели секретный приказ по Жукову:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

Там много насобирали «против Жукова», но там нет ни слова об операции «Марс».
Мало того, Жуков после этого попал в опалу и был в ней, практически, до смерти Хрущёва. Во времена Хрущёва на Жукова даже взвалили поражение Красной Армии в начале Великой Отечественной войны. Но про операцию «Марс», которая, как заявляют фулогоны, должна была стать намного круче «Сталинградской битвы»,— не сказано ни слова.
Вообще нет ни одного упрёка в адрес Жукова, когда он был в опале.

Кстати, Сталин дал Жукову звание Маршала Советского Союза 18.01.1943. После провалов такое не дают. И просто так Сталин званиями не разбрасывался. Он даже отклонил звание Генераллисимуса, которое ему предлагали присвоить в декабре 1942 года за окружение врага под Сталинградом. Себе отклонил высокое звание за победу, а Жукову присвоил за поражение?

В общем: брехня всё, что Вы тут вывалили про операцию «Марс».
На самом деле она была отвлекающей операцией (это видно в первую очередь по полному отсутствию снабжения снарядами). Причём она оказалась, действительно, неудачной отвлекающей операцией, скопированной с отвлекающих операций первой мировой войны. При её проведении не учли, что противник перебросит столько сил для отражения этого мнимого наступления.

Скоро так налижет сапоги "гениальному" стратегу, что на памятнике они носками казаться будут....

Дак жуков же не приписывал себе, в разговорах с подчиненными, участие в операции марс. Ваш к.о. :-D


Еще раз напомню формулировку операции Марс из советских документов ставки :

Может с сотой попытки дойдет?


естественно - ведь цель операции Марс не освобождение новосокольников, а " разгрома группировки в районе ржева, вязьмы и новосокольников". не вытеснить а разгромить. Подозреваю что должны были окружить ударами от старой руссы и смоленска. А 3 ударная отвлекала. Также как 16 тк в составе донского фронта имел основной целью отвлечь от направления основного удара.


Документы есть? или как всегда фантазии?
А вот по документам опубликованным ставки ВГК Жуков отдает приказы по марсу: 01- Тимошенко, 02- Пуркаеву, 03- Коневу. Все от 13.10.1942 г.

Снова Вам напоминаю о том, что для отвлекающей Ржевко-Сычёвской операции не поставили ни одного снаряда ни до операции, ни во время операции.

А задачи для отвлекающей операции именно так и ставят. Никто не станет писать в приказе «Пошумите, чтобы немцы испугались», а пишут конкретно: «такого-то числа быть там-то». А потом либо наказывают за невыполнение приказа, если наступление провалилось, либо не обращают никакого внимания на невыполнение приказа, если такое наступление было отвлекающим.

В приказе Ставки ВГК Калининскому фронту:
«8 декабря 1942 г. 22 ч 15 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: Разбить противника на фронте Тулубьево, Боброво, Глазыри, Новосокольники, ст. Чернозем, Мартяново; овладеть не позже 14.12 Великими Луками; 16.12 — Новосокольниками».

В разъяснении Жукова командующему Калининским фронтом 19.11.1942:
«Притянуть на себя силы противника — главная задача 3-й ударной армии. Возьмете вы Новосокольники или нет — всё равно задачу будем считать выполненной, если притяните на себя силы врага и он не сможет их снять с вашего участка для переброски на юг. В этом и состоит главная задача 3-й ударной армии».

Поэтому в войсках Калининского и Западного фронтом было в 3—13 раз меньше снарядов, чем требовалось для наступательной операции. Запрашивали для наступления от 1 до 3,5 боекомплектов, следовательно, в войсках Западного и Калининского фронта, которые должны были проводить операцию было только, 0,5 боекомплекта.

Сравниваем с Юго-Западным, Донским и Сталинградским фронтом.
К началу операции «Уран» войскам этих фронтов дополнительно отгружено 1,5 боекомплекта боеприпасов для стрелкового оружия, 2,4—2,7 боекомплекта мин всех калибров (для рыбки гуппи: мины для миномётов), 3,3 боекомплекта снарядов. Это сверх находившегося в войсках минимального запаса в 0,5—1 боекомплекта.
Больше всего оказались обеспечены снарядами и минами войска Юго-Западного фронта.

Кроме того, после начала наступления, в войска Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов продолжали поставлять боеприпасы в больших количествах.
А вот войска Западного и Калининского фронта сидели на голодном пайке с 0,5 боекомплекта.

Мозги купи, двоечник! :ultra:

Россказни. Доказывайте с документами. Операция готовилась более 2-х месяцев. И была фактически готова к 23.10. И все документы об отсутствии боеприпасов молчат.
Вы реально всех тут за дураков числите?
И наши и немецкие историки говорят от 3-5 !!! часовой артподготовке 25 ноября и активном использовании артиллерии в последующие дни. Что никак не вяжется с вашими россказнями



Клиент идиот?
Разговор об операции начавшейся 25 НОЯБРЯ. 11 декабря это уже конвульсии.

Документы. Вы тут уже которую страницу вдохновенно врете. Нужны документы, не россказни провалившего операцию маршала а ДОКУМЕНТЫ
.

ОМГ - буду повторять пока не дойдет



[Сообщение изменено пользователем 20.06.2019 14:56]

Ну да.
А 05.10.1942 директиву № 170635 Волховскому и Калининскому фронту отдал Василевский.
А 09.10.1942 директиву № 994231 Западному и Северо-Западному фронтам отдал Василевский.
А 10.10.1942 директиву Западному и Северо-Западному фронтам отдал Василевский.
А 13.10.1942 директиву № 170651 Калининскому фронту отдал Василевский.
А 13.10.1942 директиву № 170652 Северо-Западному фронту отдал Василевский.
А 13.10.1942 директиву № 994254 Калининскому фронту отдал Василевский.
А 13.10.1942 директиву № 994259 Калининскому фронту отдал Василевский.
А 13.10.1942 директиву № 994261 Калининскому и Западному фронтам отдал Василевский.
А 14.10.1942 директиву № 170658 Западному фронту отдали Василевский и Сталин.
А 14.10.1942 директиву № 170659 Калининскому фронту отдали Василевский и Сталин.
А 14.10.1942 директиву № 170662 Северо-Западному фронту отдали Василевский и Сталин.
А 19.10.1942 директиву № 05 Северо-Западному фронту отдали Жуков и Василевский.
:ultra:

Полководец был настолько туп, что некоторые приказы приходилось отдавать войскам напрямую.
Чтоб ничего не переврал и не отвертелся....

Вы о каком маршале рассказываете? 8( Вы опять бредите? Или Вы уже успели сделать три круга по аквариуму?


Рыбка гуппи не помнит, на что я обычно ссылаюсь? Так я же уже много-иного раз выкладывал список. Этот список уже последняя либеральная собака на форуме помнит.

Например, отсюда:

«Великая Отечественная война 1941—1945 годов», т. 3, 2012, с. 398.

я сейчас копирую вот это:

Так, командование Калининского фронта 19 сентября 1942 г., обращаясь к И. В. Сталину, доложило, что по плану операции «Марс» для ликвидации противника и выхода на р. Волга (силами 39-й армии) «нужна длительная артиллерийская подготовка на разрушение оборонительных сооружений на главном направлении и непрерывное сопровождение», для этого необходимо 1–3,5 боекомплекта боеприпасов в зависимости от вида артиллерии. В этой связи командование фронта просило Верховного главнокомандующего выделить 284,6 тыс. снарядов и мин [ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 126. Л. 179—180.]

При этом кроме 39-й армии в операции Калининского фронта участвовали еще 22, 41 и 3-я ударная армии. Однако ни Калининский, ни Западный фронт боеприпасов для проведения операции «Марс» так и не получили. А это привело к тому, что ресурс имевшихся в войсках боеприпасов был меньше требуемого числа в 3–13 раз [История Второй мировой войны 1939—1945 гг. Т. 6. С. 40.]. В этой связи превосходство фронтов западного направления над противником в количестве орудий и минометов практически мало значило. Снаряды и мины в те дни совершенно обоснованно выделялись фронтам сталинградского направления.

К началу операции «Уран» войскам было «дополнительно отгружено 1,5 боекомплекта боеприпасов для стрелкового оружия, 2,4–2,7 боекомплекта мин всех калибров, 3,3 боекомплекта снарядов (всё сверх норм неснижаемых запасов в войсках, находившихся в пределах от 0,5 до 1 боевого комплекта) [Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. С. 464.]. В ходе контрнаступления под Сталинградом боеприпасы в войска, участвовавшие в нем, продолжали поступать. А на Калининском и Западном фронтах к началу операции «Марс» на каждое 76-мм орудие приходилось от 70 до 100 снарядов, 122-мм — до 40 снарядов и 152-мм — около 30 снарядов. При этом ни к началу операции, ни в ее ходе войска последних двух фронтов не получили ни одного снаряда.

Ну и вот это на с. 393—394:

А чтобы обмануть неприятеля, оно приказало подготовить и провести специальную отвлекающую операцию, получившую название «Марс». При этом советское командование понимало чрезвычайную важность секретности замысла кампании. Вот почему круг лиц, посвященных в суть операции «Марс», был предельно ограничен. Истинный смысл ее знали только четыре человека: И. В. Сталин, Г. К. Жуков, А. М. Василевский и Л. П. Берия.
О том, что операция «Марс» была отвлекающей, есть достаточно свидетельств. Так, бывший начальник Генерального штаба маршал Василевский писал: «После обсуждения в Ставке вопросов, план и сроки операции (контрнаступления под Сталинградом.— Прим. ред.) были окончательно утверждены, Г. К. Жуков получил вслед за тем задание подготовить отвлекающую операцию на Калининском и Брянском фронтах» [Василевский А. М. Дело всей жизни. М., 1973. С. 225.]

брехня.
Причем имеющая явные признаки бреда- запрос есть в архиве, а на ответ не ссылаются и начинают нести всякую чушь не подтверждаемую документами :-D
Еще раз по русски - сколько просила 39 армия - не интересно - Нужны документы о том что боеприпасов не хватало. :-D
а их вы забываете приводить, как и все брехуны. :-D
Потому что это шизой попахивает - выделили 3 к танков 24 тыс орудий но не дали к ним боеприпасов :-D

И что? работа у василевского такая.
У этих директив была пометка Марс, как у директив Жукова Тимошенко( северо-западный фронт) , пуркаеву и коневу?
вы наверное первый кто будет отрицать что и сам марс проводил Жуков :-D

«История второй мировой войны 1939—1945», т. 6, 1976, с. 40

Запасы боеприпасов, особенно ходовых номенклатур (76- и 122-мм), на базах и складах Главного артиллерийского управления были крайне ограничены. Так, в октябре 1942 г. потребности действующей армии превышали ресурсы боеприпасов: по 76-мм снарядам - в 3 раза, по 122-мм - в 13 раз и по минам - в 4 раза [2 Архив МО, ф. 81, оп. 12074, д. 147, лл. 1-4.]. В связи с этим Генеральный штаб по указанию Верховного Главнокомандования в период подготовки зимней кампании установил жесткий лимит расхода боеприпасов, который строго выполнялся Главным артиллерийским управлением. Наращивание производства артиллерийских выстрелов, широкий маневр запасами боеприпасов и строго лимитированный их расход обеспечили создание в относительно короткий срок необходимого резерва снарядов и мин на центральных базах. Это позволило перед началом контрнаступления отгрузить действующим под Сталинградом фронтам сверх созданных в войсках неснижаемых запасов дополнительно 1,5 боекомплекта боеприпасов для стрелкового оружия, до 2 боекомплектов мин всех калибров, до 3 боекомплектов 76- и 152-мм снарядов.

Да ничего не выделяли: они там и были с лета 1942: и танки и артиллерия.
Войска должны были иметь неснижаемый артиллерийский запас в 0,5—1 боекомплект. Именно до этого уровня и пополняли израсходованный боезапас.

Если бы планировалось наступление Западного и Калининского фронтов — артиллерийские снаряды и мины погнали бы на Западный и на Калининский фронты. А так всё погнали к Сталинграду.

PS
А шизой только от Вас пахнет. :-D

Тоже никак не относится к вашим россказням о нехватке боеприпасов для марса - продолжайте попытки.

Не первый. Это все отрицают (ну кроме тупорылого Гленца, конечно же, и его подсосников).

Жуков не проводил операцию «Марс». Он, как представитель Ставки ВГК, координировал действия Западного и Калининского фронтов. При чём не всё время, а только с 21 по 29 октября, с 19 ноября по 6 декабря и с 9 по 29 декабря 1942 г. А в остальное время, после передачи им Западного фронта Коневу, он не был ни на Западном фронте, ни на Калининском фронте. (С 6 по 9 декабря Жукова видели на Воронежском фронте, где он проверял возможность проведения Острогожско-Россошанской операции, предложенной Москаленко.)

Где Вы видели командующего, который в самый ответственный для операции момент вдруг бросает подчинённые войска и уезжает на другой конец фронта?
:-D

А фронтовые и армейские операции, которые входили в операцию «Марс» проводили командующими фронтами: это их прямая обязанность — проводить операции.

Конев проводил фронтовую операцию Западного фронта силами 20, 30 и 31-й армий (почему-то у неё нет своего названия; часть Ржевско-Сычёвской операции 25.11—20.12.1942).

Пуркаев проводил фронтовую операцию Калининского фронта силами 22, 39 и 41-й армий (почему-то у неё нет своего названия; часть Ржевско-Сычёвской операции 25.11—20.12.1942).

Пуркаев проводил армейскую операцию Калининского фронта: силами 3-й ударной армии (Великолукская операция 24.11.1942—20.01.1943).

Тимошенко проводил фронтовую операцию Северо-Западного фронта силами 1-й ударной и 10-й армий (Демянская операция 28.11—05.12.1942; а потом ещё одну Демянскую операцию, которая в одном месте датирована 25—30.12.1942, а в другом месте — 25.12.1942—13.01.1943).

Кстати, план июльской наступательной операции 1942 года я нашёл. Ничего близкого к «Урану» там нету. И быть не могло, потому что операция «Уран» предусматривала окружение немцев возле Сталинграда: в междуречье Дона и Волги, которое в июле 1942 года было полностью в руках Красной Армии.

Но вы можете дальше брехать о том, что какой-то там Потапов планировал окружить войска Красной Армии войсками Красной Армии.
:lol:

Потому что с 30-го ноября по 11 декабря операция марс не проводилась , в связи с тем что товарищь Жуков все так замечательно провел, что 2 армии и 2 отдельных корпуса оказались либо в котлах либо уничтожены за первыее 4 дня операции.


Еще раз повторюсь что все эти операции были частью операции Марс которой руководил Жуков, также как и Василевский руководил действиями трех фронтов проводивших операцию Уран.
в 2005 раз приведу определение задачи операции Марс:
.

Брехня!
с 25 ноября по 9 декабря 1942 года все 6 армий и все 4 подвижных корпуса вели беспрестанные бои:

Рыбка гуппи, если уж ты цитируешь Гленца, ну так хоть потрудись прочитать у этого Гленца — что делали с 30 ноября по 9 декабря 1942 года армии Калининского и Западного фронтов.

Блин! Может, тебе не делать круги по аквариуму: вдруг так память будет подольше сохраняться.
:-)

Бои да но не по плану марс- бои по выходу из окружения, оборонительные бои по контрударам.
О том что наступательная часть закончилась раньше свидетельствует постановление ГКО о возобновлении наступления от 09 декабря 1942 года. :-D
Если бы операция продолжалась то этого постановления бы не было.
Но одноклеточным этого не понять.

Тема автоматически закрыта.