«D-Daу» забыли? Оверлорд, другими словами. Годовщина

Я думал тут про союзников, а тут цифрами меняются.

как всегда смоторим в книгу- видим фигу - на карте просто и в доступной для всех у кого есть голова форме показано какие армии участвовали в операции уран. :-D участвовало 4 армии.
Если до вас не доходит это ваши личные проблемы.


проблемы с названиями - операция это прежде всего план в котором участвуют конкретные части и соединения. В случае успеха идут следующие операции.
Если вы по второй ржевско- сычевской то товарищь жуков ее фактически провалил за 4 дня 25-28 ноября. уже 29 ноября началась немецкая операция по разгрому 20 армии, 6 тк и 2 гв кк.
Все что после 11 декабря пробовали это фактически конвульсии.
Так что не надо тут про сроки. Фактически 2 -ая ржевско сычевская - это 25- 28 ноября. Дальше уже конвульсии по мотивам. Замечу что наступательная часть операции уран уже ко времени начала второй ржевско - сычевской закончилась полным окружением сталинградской группировки вермахта.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2019 16:57]

Доспоритесь, впаяют вам двушечку за оскорбление чувст верующих в почти святого Георгия :-)
Впрочем, Родиону тоже должно достаться за умаление авторитета главы советского правительства тов. Сталина И. В. :-D

Тут великий историк доказывает что значение косинуса в военное время может достигать 2, а если партия скажет "надо", то и 3....

Классная инфографика D- day

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

У Рыбки гуппи нет памяти. Поэтому я ей много-много раз повторяю одно и то же.
Ну и для всех остальных антистлинистов тоже. :-)

Да-да. У Вас проблемы с названиями, с датами, с цифрами, с именами и так далее.

Специально для Вас: названия операций были «розданы» историками уже после войны. Только очень крупные операции получили свои традиционные названия во время ВОВ. Сталинградская битва, Курская битва и т. п.

А всякие там «Ржевско-Сычёвские» операции и им подобные получали названия после войны по прихоти историков. Эти названия операций устаканились, проникли в военные многотомники, в энциклопедии, в военные журналы.
Теперешний список с датировкой начала и окончания операций несколько раз публиковался в военно-историческаом журнале. Последнего списка в основном придерживаются и военные книги и энциклопедии.

Поэтому вот это:

Выкиньте на помойку. Не было никаких указаний на территориальные названия в названиях планов операций. Были кодовые названия у некоторых операций. И всё. А так просто:
задача фронту такая-то к такому-то числу;
задача арми такая-то к такому-то числу;
задача дивизии такая-то к такому-то числу.

Причём всегда давались очень завышенные планы с расчётом на то, что войска выполнят хотя бы часть.

То же самое было и во всех других армиях: в германской, пиндостанской и т. д.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2019 20:06]

Ну это уже Ваша бредовая отсебятина. Сократите время операции до пяти минут, раз у рыбки гуппи на большее памяти не хватает. :ultra:

Ещё раз кстати. Ещё одна попытка найти мозг в Вашей голове:

В течение первых 5 суток операции «Уран», то есть с 19 по 23 ноября 1942 года, в наступательных боях участвовали 10 армий:

Юго-Западный фронт
1-я гвардейская армия — наступала с 19 ноября
21-я армия — наступала с 19 ноября
5-я танковая армия — наступала с 19 ноября
Донской фронт
24-я армия — наступала с 22 ноября
65-я армия — наступала с 19 ноября
66-я армии (она наступала с 24 ноября)
Сталинградский фронт:
51-я армия — наступала с 20 ноября
57-я армия — наступала с 20 ноября
62-я армия — вела бои в Сталинграде (22 и 23 ноября она наступала)
64-я армия — наступала с 20 ноября
28-я армия — наступала с 20 ноября (точнее, продвигалась вперёд, потому что боевое соприкосновения с противником произошло 23 ноября)

Что у Вас опять с арифметикой? Либерализм головного мозга? :-)

PS
А почему Вы считаете в операции «Марс» только 4 календарных дня? Вы неправильно посчитали, за сколько дней была окружена Сталинградская группировка? За 5 календарных дней: с 19 по 23 ноября. Ну можно же запомнить: это столько же дней, сколько минут у Вас память сохраняется.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2019 21:38]

Мда уж коммуно- фашисты как всегда- врут и не краснеют.
Еще раз смотрим карту и много думаем:
наступала и участвовала в операции это не одно и тоже:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в операции уран по окружению как видно из карты участвовали 4 армии. И точка.
армии западного, калининского фронтов не участвовавшие в марсе тоже вели частные наступательные операции с целью недопущения перегруппировок.
Еще раз повторюсь про последовательные операции, и то что жуков провалил марс за 4-ро суток.


дак почитайте историю - уже 29 го армии перешли к обороне , потому что началась немецкая операция по окружению 20 армии , 6 т.к. и 2 гв.к.к.
Операция была остановлена и возобновлена по просьба жукова только 11 декабря. В связи с 0-м результатом была прекращена.
учите историю по нормальным кгнигам а не по рассказам по истории ссср для младшей группы детского сада.


[Сообщение изменено пользователем 17.06.2019 22:41]

Потому что на 5 е сутки наступление прекращено в связи с разгромом одной ударной группировки ( 20 армия, 6 тк и 2 гв к.к) и началом операции по окружению другой ударной группировки ( 41А и 1 мк) . фактически это означало окончание операции марс. Что до вас не доходит?
кстати даже сам Жуков в первом ( прижизненном ) издании воспоминаний и размышлений писал про Марс: замысел операции ударами двух фронтов прорвать оборону противника «… с тем чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг ржевской группировки немцев». :-D
Это он позже с того света начал уже про отвлечение рассказывать :-D
кстати в сборнике документов Верховного Главнокомандования за период Великой Отечественной войны, 1968 г.
говорится о том что и великолукская операция была частью Марса и наступление СЗФ.
Там прямо написано что марс- это "операция СЗФ. Калининского фронта и западного фронта с целью разгрома немецко- фашистских войск в районе ржева, вязьмы и новосокольников". :-D
там же приведены п остановления ГКО № 01, 02, 03 от 13.10 .1942 гг. тт Тимошенко, Пуркаев и Коневу за подписью первого зама Г.К Жукова о проведении операции Марс.
Так что фактически операция Марс это: 1 уд А, 27,11, 34, 53 армии СЗФ, 3, 4 уд а, 41,22. 39 а Калиниского фронта, 30,29, 31, 20, 5 А западного фронта,С включением в случае успеха: 5,33,49, 50, 10 и 16 армий :-D .
Те. это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 3-х фронтов :-D
Сравниваем Марс и Уран
Наименование объединений и соединений
Операция «Уран»
(Юго-Западный, Донской, Сталинградский фронты)
Операция «Марс»
(Западный, Калининский Северо-Западный фронты)
Армии
10 - уран
29- марс
Ударные армии
0 - уран
3 - марс
Воздушные армии
4 - уран
3 - марс
Танковые армии
1 - уран
0 - марс
Стрелковые дивизии
74 -уран
140- марс
Стрелковые бригады
16- уран
43- марс
Кавалерийские дивизии
8 - уран
7 - марс
Танковые корпуса
6- уран
4- марс
Мех. корпуса
3- уран
3- марс
Танковые бригады
30- уран
57- марс
Мех. бригады
12- уран
12- марс
Отд. танковые полки
18 - уран
17 - марс
Артиллерийские дивизии
4- уран
2- марс
Артиллерийские полки
25- уран
85- марс
Гвардейские минометные полки реактивной артиллерии
33- уран
25- марс
Гвардейские минометные дивизионы реактивной артиллерии
16- уран
28- марс
Истребительно-противотанковые полки
35- уран
51- марс
Авиационные дивизии
21- уран
23 - марс
Авиационные полки (вне состава дивизий)
12- уран
38 - марс
Кроме того резервы ставки ВГК в МВО существенно превышали резервы ставки ВГК в ПВО.

Нет. Не прекращено.

Ржевско-Сычёвская стратегическая операция прекращена 20.12.1942. Это — официальная дата окончания отвлекающих фронтовых операций Калининского и Западного фронтов. (Калининский фронт ещё продолжил отвлекающую Великолукскую операцию.)

После придуманного Вами фуфла в Ржевско-Сычёвской операции 25.11—20.12.1942:
В первых числах декабря 1942 продолжили наступление 20-я и 31-я армия. Были введены в бой 1-я гв. мсд, 20 гв. сд, 336-я сд, 354-я сд..
3 декабря 1942 в бой вступила 30-я армия. Её дивизии наступали северо-западнее Ржева в направлении станции Чертолино.

08.12.1942 в войска поступила директива Ставки ВГК № 170700, которая предписывала наступать в районе Ржев, Сычёвка, Оленино, Белый. На подготовку наступления отводилось 3 дня. Наступающая группировка Западного фронта была усилена 5-м танковым корпусом. 11.12.1942 Калининский и Западный фронт продолжили наступление в прежних направлениях. 20.12.1942 войска обоих фронтов, которые участвовали в этой операции, перешли к обороне.

Зачем Вы брешете?

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2019 02:15]

Ни в коем случае.
Это три отдельных отвлекающих операций. Без снабжения.

Западный и Калининский фронт вообще не получили ни одного снаряда ни во время подготовки, ни во время проведения операции. Хотя запрашивали очень много. Например, только для одной 39-я армии Калининский фронт запросил для проведения операции 284,6 тыс. снарядов. Не получил ни одного снаряда.
То же самое и со всеми с остальными армиями Калининского и Западного фронтов — ни одного снаряда. Для отвлекающих ударов боезапас не поставляют.

Неудача «Марса» была только в том, что немцы пересрались от страха намного больше, чем этого хотели от немцев наши войска. Задача стояла только сковать все немецкие дивизии в количестве 19 штук, которые были в ржевском выступе. А немцы перекинули 16 дивизий, из них около 11 к ржевскому выступу, а остальные к Великим Лукам. В результате пришлось оголять 41-ю армию, чтобы отправлять части к Великим Лукам, откуда ждали удар немцев. Ну а 41-ю армию без прикрытия окружили. Разведка не вскрыла вовремя переброску немецких дивизий. Хотя никто от разведки и не требовал так глубоко всё разведовать — операция-то отвлекающая.

Вы решили посчитать, сколько было войск во фронтах? А зачем? Что это за бред?
В Ржевско-Сычёвской операции («Марс») 25.11—20.12.1942 участвовало только 6 армий: 20 А, 22 А, 30 А, 31 А, 39 А и 41 А.

В Великолукской операции 24.11.1942—20.01.1943 участвовала только 1 армия: 3 уд. А

В Демянской операции 28.11—05.12.1942 участвовали только 2 армии: 1 уд. А и 11 А.

Всего в Северо-Западном, Калининском и Западном фронтах в ноябре — декабре 1942 года участвовало в отвлекающих наступательных операциях 9 армий:
1 уд. А
3 уд. А
11 А
20 А
22 А
30 А
31 А
39 А
41 А

В контрнаступлении под Сталинградом в ноябре — декабре 1942 года участвовало 16 армий:
1-я гв. А (2-е форм.) (с 05.12 — 3 гв. А)
1-я гв. А (3-е форм.)
2-я гв. А
5-я уд. А
6-я А
21-я А
24-я А
28-я А
51-я А
57-я А
62-я А
64-я А
65-я А
66-я А
5-я ТА

Мой юный и несмышлёный друг, который напоминает рыбку гуппи и тоже всё забывает через 5 минут,— что Вы с чем сравнивает и зачем? Вы же врёте в каждой строчке.
:-D

PS
У нас на корабле было полным полно тупорылых бандеровцев. Их основная черта была: никогда ни в чём не соглашаться с москалями. Если кто-то из русских скажет, что 2 x 2 = 4, западный укроп обязательно возразит. Например, ответит «5». И потом все три года он будет тупо и упрямо повторять, что «2 x 2 = 5». Потому что согласиться с москалём для бандеровца это самый позорный зашквар. Я лично слышал, как бандеровцы несколько лет тупо спорили, что солнце восходит на западе. Просто, зная о такой повышенной упрямости и тупости этих западных укропов, этих западных укропов, для смеха, разводили на такие вот тупые утверждения.
Я Вам могу по три года говорить, что «2 x 2 = 4». Вы мне напоминаете этих западных укропов.
:-)

Да что же это такое?!
Вы не можете даже просто сложить количество армий во фронтах! У Вас для Западного, Калининского и Северо-Западного фронтов числится 29 общевойсковых армий. А их было только 19.
Это называется: Враль!

На 01.12.1942
Западный фронт: 5 А, 10 А, 16 А, 20 А, 29 А, 30 А, 31 А, 33 А, 49 А, 50 А, 61 А, 1 ВА
Калининский фронт: 3 уд. А, 4 уд. А, 22 А, 39 А, 41 А, 43 А, 3 ВА
Северо-Западный фронт: 1 уд. А, 11 А, 27 А, 34 А, 53 А, 6 ВА

Конечно же, это не карта, а схема, но не будем придираться к термину (я и сам люблю называть военных схемы картами).
Ну что ж, смотрим на карту и много думаем:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Всё как положено: наступление 19—30.11.1942 года (правда, без 28-й армии, но и про неё помним).

Чтобы Вы за 5 минут не потеряли нить рассуждений, я Вам помогу:
1-я гв. А — имеется стрелочка, которая указывает наступление этой армии.
5-я ТА — имеются стрелочки, которые указывают наступление этой армии.
21-я А — имеются стрелочки, которые указывают наступление этой армии.
65-я А — имеется стрелочка, которая указывает наступление этой армии.
24-я А — имеется стрелочка, которая указывает наступление этой армии.
66-я А — имеется стрелочка, которая указывает наступление этой армии.
62-я А — стрелочек нету, потому что наступление велось внутри города — на Мамаевом кургане, на заводах и т. д.
64-я А — имеется стрелочка, которая указывает наступление этой армии.
57-я А — имеются стрелочки, которые указывают наступление этой армии.
51-я А — имеются стрелочки, которые указывают наступление этой армии.
28-я А — вне этой карты, но на общей карте Сталинградской битвы для периода 19—30.11.1942 и для 01—31.12.1942 имеются стрелочки, которые указывают наступление этой армии.
Кстати, а зачем Вы тащите в тему карты/схемы из раскрасок к «Мурзилке»?

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2019 02:37]

Кстати, Вашу схему для журнала «Мурзилка» какой-то дебил рисовал.
63-ю армию переименовали в 1-ю гвардейскую армию (2-го формирования) ещё 04.11.1942. Не могло быть армии с таким номером в операции «Уран». (А 05.12.1942 она стала 3-й гвардейской армией.)

Не надо с помойки копирастить всякое дерьмо. Да ещё и по несколько раз подряд.
:-D

Еще раз читаем сбоник документов ставки ВГК, 1968 г
стр 338: Приказы командующимСЗФ, Калининского фронта, ЗФ.
и там же расшифровка "операция Марс - операция СЗФ, Калининского фронта и западного фронта с целью разгрома немецко- фашистских войск в районе ржева, вязьмы и новосокольников" :-D
когда уже брехать прекратите?



читаем что писал сам жуков про марс, пока был жив: с 414 первого издания замысел операции ударами двух фронтов прорвать оборону противника «… с тем чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг ржевской группировки немцев».
Как всегда вы брешете.
А так можно посмотреть план операции Марс, опубликованный в "красной звезде"

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
про продолжению марса - юпитеру - тоже достаточно интресных данных из немецких источников, полностью подтвреждаемых нашими.
Например в октябре 42 г в состав 33 армии ( которая по юпитеру наносила основной удар) было уже 7!! танковых бригад:18, 32, 80, 213, 240, 248, 256 тбр, 5 и 520 отб, 6-ой одн бронепоездов, а также огромная масса артиллерийских и саперных подразделений втч артиллерия резерва ВГК.

Никакой операции «Юпитер» в «наших данных» нету. Это только в мемуарах Черчилля есть ихняя операция «Юпитер».
Красная Армия никогда такую операцию не планировала.



Да-да-да. Наступали по картинкам из газеты «Красная Звезда», а летали по пачке «Беломора».

И при чём тут картинки из газеты с несбыточными планами?
Вот были реальные планы Ставки ВГК на осень 1942:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Замысел и фактическая операция — это вещи очень разные. Если ни одного снаряда не поставили — значит замысел был совсем другим.

Это видно по признанию командующего 3-й ударной армией Галицкого:

Таким образом, оценка немецким командованием обстановки на восточном фронте накануне контрнаступления под Сталинградом свидетельствует о том, что цель дезинформационных мероприятий Ставки ВГК была полностью достигнута. А благодаря превосходной маскировке и за счет ослабления второстепенных участков фронта советскому командованию в операции «Уран» удалось достичь такой степени массирования сил и средств на направлениях главных ударов, которая не имела места ни в одной из предшествовавших операций.

19 ноября советские войска внезапным мощным огневым ударом артиллерии начали контрнаступление под Сталинградом, а 23 ноября они замкнули кольцо окружения вокруг 22 дивизий 6-й полевой, 4-й танковой немецких и 4-й румынской армий. К этому времени была разгромлена и 3-я румынская армия. Контрнаступление под Сталинградом оказалось для немецкого командования столь неожиданным, что оно было вынуждено срочно отдать приказ о переброске с московского направления в район Миллерово (узел железных и автомобильных дорог на севере Ростовской области) 11-ю армию и на ее базе создать новую группу армий «Дон» с целью объединения всех войск в угрожаемой зоне. Однако отправить на юг удалось лишь штаб 11-й армии во главе с Манштейном. Дело в том, что 24 ноября войска Красной армии, согласно плану «Марс», начали наступление на великолукском направлении. На другой день они нанесли удары в районе городов Ржев, Белый, Сычёвка, а 28 ноября — под Демянском.

Наступление в операции «Марс» организовывалось и велось так, чтобы возможно дольше отвлекать силы врага. Генерал Г. К. Жуков, прибывший 19 ноября на командный пункт 3-й ударной армии генерала К. Н. Галицкого, так объяснил характер предстоявшей операции в районе Великих Лук: «Боевые действия армии органически связаны с операциями войск
фронта и в целом наших вооруженных сил. Один план, даже глубоко продуманный, не в состоянии внезапно, коренным образом изменить обстановку. Поэтому главное в операции армии — её роль и значение в оперативном и стратегическом масштабах. Все эти удары, взаимодействуя между собой, обеспечивают начавшееся контрнаступление под Сталинградом, сковывают резервы врага. Такова основная роль и 3-й ударной армии в предстоящих боевых действиях на великолукском направлении». Далее он продолжал: «Притянуть на себя силы
противника — главная задача 3-й ударной армии. Возьмете вы Новосокольники или нет — всё равно задачу будем считать выполненной, если притяните на себя силы врага и он не сможет их снять с вашего участка для переброски на юг. В этом и состоит главная задача 3-й ударной армии».

То есть задача операции «Марс» заключалась не в том, чтобы освободить какую-то территорию, а в том, чтобы отвлечь на себя максимально возможное количество сил противника.

Манштейну, кстати, как раз и не хватило тех сил, которые остались против Западного, Калининского и Севере-Западного фронтов, а это не менее 16 дивизий, из них не менее 4 танковых и моторизованных.

— — —
На Северо-Западном фронте в наступлении 28.12—05.12.1942 участвовали только 2 армии: 1-я ударная и 11-я.
К 05.12.1942 они продвинулись:
11-я А: в полосе шириной в 7 км — на 7 км в глубину;
1-я уд. А: в полосе шириной в 5 км — на 2 км в глубину.
Остальные армии Северо-Западного фронта — 0 км. То есть они вообще не наступали.

Следующая Демянская операция (с ещё худшими результатами) была 23.12.1942—13.01.1943. Но Вы же её не считаете — она Вам по времени не подходит.

Итак, Вы снова оказались брехлом.

Никаких наступательных операций, подобных таким, какие планировались под Сталинградом, на Западном, Калининском и Северо-Западном фронте не планировали. Планировали только отвлекающие операции, причём 3-я ударная армия за 2 месяца непрерывных боёв догрызла-таки оборону противника и заняла Великие Луки. Притянула 7 дополнительных немецких дивизий, чем сильно помогла наступлению Красной Армии под Сталинградом. Всем остальным разрешили не добиваться даже таких мизерных результатов — без снабжения снарядами никакую оборону не прорвёшь, а эти фронты вообще не снабжались боеприпасами.

Я Вам ещё подкину для операции «Марс»:

Отвлекающая операция также проводилась на Кавказе: 9-я А провела наступление 27.11—04.12.1942. Несомненно, это — часть операции «Марс». И неважно, что в наступлении участвовала только одна армия: Вы обязаны включить все армии Закавказского фронта в число «марсианских» армий: 9 А, 18 А, 37 А, 44 А, 46 А, 47 А, 56 А, 58 А, 3 ВА, 4 ВА. Ах да! И Черноморский флот тоже записывайте!

:lol:

угумс - верим - собрали огромную ударную группировку в полосе 33 армии ( одних танковых бригад 7 штук) , а 20 декабря всем сказали расходимся пацаны. :-D
Если не ошибаюсь книжка советская "записки ополченца"


Еще раз учу читать, Вам уже Жуков напрямую написал что планировалось не отвлечение а уничтожение ржевской группировки, те написал что вы БРЕХУН :
замысел операции ударами двух фронтов прорвать оборону противника «… с тем чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг ржевской группировки немцев» ВиР , 1969 г стр 414.

Есть постановление ГКО о проведении операции марс именно силами ТРЕХ фронтов. Но вы мне продолжаете рассказывать рассказы колхозного агитатора.
Еще раз повторю ее описание из книги документов Верховного командования

Таким образом вы в очередной раз брешете
Учитесь уже с документами что то брехать, а не на своей фантазии уж больно она у вас убога.
По марсу есть документы верховного командования, где четко написано что это стратегическая наступательная операция ТРЕХ ФРОНТОВ:
Сборник документов Верховного Главнокомандования за период Великой Отечественной войны. Выпуск 2. Январь – декабрь 1942 г. М. ВИ. 1968 г.
стр 338- 339.
:-D :-D :-D
в общем как вели свой рассказ по методичке колхозного агитатора с черепом александра македонского так и ведете. :-D

Админ закрывай это болото! :padre:

Полностью поддерживаю! :-D

Именно так и было. Жуков убедился в том, что немцы перебросили под Великие Луки и на ржевский выступ 16 дивизий, и рекомендовал Ставке остановить операцию.

А Вы уже согласились с тем, что Ржевско-Сычёвская операция продолжалась аж до 20.12.1942 года.
Рыбка гуппи делает успехи. :-D

Те танковые бригады, полки РГК просто так простояли в составе 33 армии.
Еще раз повторю для одноклеточных и сам Жуков пока жив был писал что это была наступательная операция имеющая стратегические цели и ДОКУМЕНТЫ Верховного командования говорят о том что это была:

Но вы продолжаете нести бред про отвлечение :-D
ЕЩЕ раз крупно - цель операции РАЗГРОМ группировки немецко фашистских войск в районе ржев, вязьма, новосокольники те практически всей ГА Центр.


Это только ваша воспаленная
Я не соглашался - я говорю факты - практически операция была провалена в первые 4 дня. дальше конвульсии.
20 го была явно отменена операция Юпитер, те следующая операция. :-D .
В 60-е еще говорили ( и в документах ставки и в первой редкакии воспоминаний и размышлений) о том что да собирались, но не получилось
А то что потом ( уже в 70-е годы) дебилам стали рассказывать о том что ничего и не хотели - просто отвлекали и они этому верят - это проблемы умственного развития оных. Это обычная коммуно - фапшистская техника прекрасно описанная у Оруэлла в 1984 :-D



[Сообщение изменено пользователем 18.06.2019 23:06]