Снова про платные полицейские услуги.

bear_beer
18:41, 15.03.2019
От пользователя Бург™
В КоАП штраф за ложный вызов службы полиции предусмотрена статья

Дык парни вроде полюцию не вызывали...

На хулиганку тянет, если тока они матом громко разговаривали...
3 / 1
AugustK
18:43, 15.03.2019
От пользователя PaHond
С таким же успехом, давайте оправдывать телефонных террористов. Они же тоже шутят. Какая разница в шутках?


Эта шутка отдельно оговорена законом.
ст. 207 УК, заведомо ложное сообщение об акте терроризма



От пользователя Бург™
В КоАП штраф за ложный вызов службы полиции предусмотрена статья.


За ложный вызов в данном случае должны тогда наказать того, кто вызвал. Но это чушь. Человек вполне правильно поступил. Однако согласно смысла приведенного вами текста, сами шутники никого не вызывали, и данную статью к ним применять нельзя.

На первый взгляд наиболее подходит статья 213 за хулиганство.

УК РФ Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
""а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
""б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(в ред. Федерального закона от 03.04.2017 N 60-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""в) на железнодорожном, морском, внутреннем водном или воздушном транспорте, а также на любом ином транспорте общего пользования, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок;
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением взрывчатых веществ или взрывных устройств.



По какой части этой статьи, с вашей точки зрения, нужно квалифицировать описанное деяние?
2 / 4
Alkul
18:43, 15.03.2019
От пользователя AugustK
Полиция - не проститутки, и услуги не оказывают. Тем более платные. Они несут службу. И эту службу оплачивает государство

Павильно. А штраф этот не полицейские в свой карман взыскивают.
Государство оплачивает службу полицейских. И государство считает, что в данном случае работа полицейских была оплачена впустую. Поэтому эту оплату государство и взыскивает с "шутников".
3 / 3
От пользователя Джохан (Т) ™
Ашто хороший шильд, автоматом 75 см.
Мне вот недаюд

Не отрастилзаслужил :beach: :-D :hi:
3 / 0
PaHond
18:53, 15.03.2019
https://62.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/16181856/
И то привлекают только к административной ответственности.
0
Shredinger's cat
18:56, 15.03.2019
От пользователя AugustK
а возникновение принципа платных полицейских услуг

:-D
1 / 2
Alkul
18:59, 15.03.2019
Такие "шутки" вообще очень вредны. "Шутники", в силу отсутствия мозгов, этого не понимают. Защитники шутников, видимо, тоже. По той же причине.
Сейчас вообще время дебилоидов. Всякие "челленджи" идиотские, кто окатится холодной водой, кто кипятком... Такая шутка, одним сойдет с рук, другие захотят повторить, в инет "видосик" выложат. И пойдет это нарастать, как снежный ком.
А полицейские, которые раз отработают впустую, два отработают впустую, а на третий раз, когда человека действительно похитят, рукой махнут и скажут: "А ну его, опять шутники, наверное, развлекаются". Как в сказке про мальчика, который кричал "Волки, волки!"
И вся местная либерастия будет хором возмущаться, что полиция не работает и защищает только власть.
Так что дебилов надо наказать так, чтобы урок был остальным.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2019 19:02]
3 / 2
AugustK
19:29, 15.03.2019
От пользователя Shredinger's cat
а возникновение принципа платных полицейских услуг


Разберите ситуацию по косточкам.

Вы купили игрушечный автомат, и несете его домой дитяте.
Третье лицо сообщило в полицию что видит террориста, готовящегося к теракту.
Полиция перекрыла квартал, подняла на ноги спецназ, вызвала бронетранспортер.
Вам заворотили ласты, и после выяснения обстоятельств выписывают штраф за то, что ваши действия были похожи на противоправные. И мотивируют тем, что из за вас подняли весь гарнизон.
Странно как то выглядит, вы не находите? Вы ничего противоправного не совершили. Третье лицо исполнило свой гражданский долг, полиция честно отработала, но штраф почему то собираются выписать вам. Как то не очень, да?

Да, согласен, выглядит шутка с похищением не здорово. Но под хулиганство не попадает, под ложный вызов тоже. Состава правонарушения не усматривается. Вводить статью "за действия, похожие на противоправные"? Бред. Наказывать по понятиям, и для этого притянуть за уши какую нибудь статью КоАП? Таким макаром совсем далеко можно зайти.




От пользователя Alkul
Так что дебилов надо наказать так, чтобы урок был остальным.


В данном случае, состав какой статьи КоАП вы хотите вменить? Хулиганство - висит вверху, читайте, не подходит. Матом не ругались, в прохожих не плевались. Ложный вызов и сообщение о ложном теракте - не подходит. Они не сообщали ни о чем никуда, и ложных вызовов не делали.
Дебилов наказывать надо, но не по произволу, а по законодательству.
Или вы за понятия в судопроизводстве? Так это весьма чревато оборотной стороной медали.

Хочется поглядеть, по какой статье вынесут административку. По идее, должны сделать внушение, предупреждение, и прогнать.
1 / 5
Shredinger's cat
19:49, 15.03.2019
От пользователя AugustK
Вы купили игрушечный автомат, и несете его домой дитяте.

ну допустим.

От пользователя AugustK
Третье лицо сообщило в полицию что видит террориста, готовящегося к теракту.

с коробкой такой идёт, ага. готовый к теракту.

От пользователя AugustK
Полиция перекрыла квартал, подняла на ноги спецназ, вызвала бронетранспортер.
Вам заворотили ласты, и после выяснения обстоятельств выписывают штраф за то, что ваши действия были похожи на противоправные. И мотивируют тем, что из за вас подняли весь гарнизон.

если провести параллель между историей из стартпоста - то это только в случае, если я с этим автоматом буду подбегать к прохожим и делать "тра-та-та-та" (кстати, есть же пример в нашем городе: гопник этот с пионерки "кому сигналишь дядя" ходил за пивасом после 23 со страйкбольным приводом, но тот то реально внешне более менее похож, в отличие от простой игрушки). тогда да, а если я просто несу его в коробке домой, то какие могут быть вопросы-то? вы реально перегибаете тут.
2 / 0
My name is Bob...Sponge Bob
19:56, 15.03.2019
От пользователя AugustK
Хочется поглядеть, по какой статье вынесут административку. По идее, должны сделать внушение, предупреждение, и прогнать.

может есть смысл-создавать тему по итогу наказания, а не по его предвкушению?
2 / 0
AugustK
19:59, 15.03.2019
От пользователя Бург™
Автор реально не догоняет про ответственность за поступки


Правомерная ответственность за поступки и произвольное трактовка законов вещи разные.
Полиции срывать злость за принятие избыточных мер - некомильфо. Государство не имеет права мстить. И наказание должно накладываться на основании закона, а не на основании эмоций.
В данном случае состава адм. правонарушения не усматривается.

От пользователя Бург™
или решил пойти по стопам Рума?


Упаси боже. Просто так совпало, что появилось сразу несколько явлений, суть которых мне хотелось бы прояснить посредством сопоставления разных мнений.
0 / 1
AugustK
20:05, 15.03.2019
От пользователя My name is Bob...Sponge Bob
может есть смысл-создавать тему по итогу наказания, а не по его предвкушению?


Цитата в заглавном посте
За то, что задействовали оперативные группы, подняли по тревоге весь личный состав городского УВД - пранкеры заплатят штраф.

не оставляет сомнений в том, что вопрос о наложении взыскания решен. Независимо от размера взыскания, мне видится что такого состава правонарушения в КоАП нет, а мотивировка штрафа избыточными мерами полиции типа "подняли весь состав" на мой взгляд не имеет юридической силы.
0
Alkul
20:10, 15.03.2019
От пользователя AugustK
Дебилов наказывать надо, но не по произволу, а по законодательству.

Вот скажите, когда не было статьи о наказании за ложное сообщение о теракте, как наказывали таких шутников? Ведь сто процентов статью ввели как ответ на такие сообщения.
Что же делать, если такой статьи нет пока? Отпустить? Чтобы это начало повторяться раз за разом, после чего такая статья появится в КоАП? Законотворчество - процесс не быстрый. Вы не думаете, что пока законодатели такую статью введут, несколько человек, реально попавших в беду, не получат помощи, потому, что полиция перестанет быстро реагировать на такое из-за участившихся шуток? Будут точно также говорить: "Давайте три дня подождем, вдруг объявится".
Эти три дня тоже ведь не на пустом месте появились, а из-за того, что люди с пониженной социальной ответственностью (нет, я сейчас не о женщинах соответствующей профессии), позволяли себе на пару дней "забухать", не известив семью, уехать из дома, никому ничего не сказав...
Так вот, ради спасения тех людей, которые могут пострадать из-за реакции полицейских на такие "шутки", я согласен с тем, что этих надо наказать, пусть даже "по понятиям". Чтобы само явление на корню пресечь. Судья - это не робот. Как сказано - "решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием"
"Внутреннее убеждение" - это важно. Иначе можно живого судью вообще убрать и на компьютер заменить. В данном случае, при имеющемся в законодательстве пробеле нужно вынести решение по внутреннему убеждению, а не по букве закона.
0 / 1
AugustK
20:23, 15.03.2019
От пользователя Alkul
Что же делать, если такой статьи нет пока? Отпустить?


Отпустить. Если будет эпидемия подобных вещей - то реагировать аналогично и снова отпускать, пока не будет инициирована соответствующая поправка к закону. Это подход правового, уважающего себя государства, а не мелкого спекулятивного крохобора. Нужно соблюдать все законные интересы всех граждан, даже если это приносит убытки. Не всякая деятельность социального государства должна приносить доход, и не всякая должна окупаться. Даже больше скажу - подобный подход должен быть скорее исключением чем правилом. Это особенность социального государства.
0
Alkul
20:30, 15.03.2019
От пользователя AugustK
даже если это приносит убытки

Вы, видимо, не совсем поняли мою мысль. Я говорю не о финансовых убытках, а о том, что могут пострадать реальные люди по причинам, изложенным мной выше.
Поэтому я не за штраф - возмещение затрат, а за штраф - наказание. Этот штраф может даже не возмещать убытки полностью, дело не в этом. Эти люди должны быть наказаны. Можно не штрафом, а отсидкой 15 суток.


[Сообщение изменено пользователем 15.03.2019 20:42]
1 / 1
-=Vanya___
20:41, 15.03.2019
Че то по РЕЕЕЕЕНТВВ(этож финиш вообще полный) ляпнули а ТС уже панику раздувает, он слишком доверчив и наивен или просто лишний повод пнуть страну и неважно правда/неправда? :-)
2 / 1
AugustK
20:46, 15.03.2019
От пользователя Alkul
могут пострадать реальные люди по причинам, изложенным мной выше.


По причине изложенной вами люди могут пострадать только если полиция перестанет выполнять свои обязанности.

Еще раз: Полиция должна реагировать на каждый такой случай одинаково. Независимо от эмоций и расходов, а руководствуясь лишь служебными обязанностями. Чтобы не пострадали настоящие потерпевшие. А ненастоящих, пока их действия не составят правонарушения - отпускать. Это недоработка законотворцев, что общественно нехорошие деяния не попали в зону ответственности, а вовсе не вина граждан. Если будет эпидемия таких холостых срабатываний, то инициировать поправки устанавливающие ответственность соответствующую тяжести содеянного, а не натягивать на поступок статью и наказание, для этого не предназначенные.

Пока что я вижу прецедент, не имеющий тенденции к росту, не являющийся правонарушением, но за который, судя по цитате, собираются наказать исходя из эмоций, да еще и притянуть к этому постороннюю статью.
0 / 1
Несогласный я
20:49, 15.03.2019
Когда г-на AugustK будет в подворотне битой дубасить толпа отморозков, а на выезд не будет ни одной свободной бригады полицейских, т.к. они выедут на сообщение об очередной "шутке", вот тогда сей г-н поймет, за что шутников штрафом наказывают за "шутку". Не надо путать платные услуги с наказанием.
2 / 1
Alkul
20:57, 15.03.2019
От пользователя AugustK
только если полиция перестанет выполнять свои обязанности

От пользователя AugustK
Еще раз: Полиция должна реагировать на каждый такой случай одинаково

Ну вот, опять. Вы как ребенок-максималист. "За все хорошее против всего плохого". А еще небо голубым должно быть, воздух и вода - чистыми, люди - красивыми и так далее.
Полиция - это не робокопы, которые по заложенной программе работают, это живые люди. Которые могут уставать, которым может надоесть выполнять зряшную работу.
Вы ж понимаете, что любую работу человек может выполнить на совесть, а может - спустя рукава, лишь бы видимость создать.
Если офисные работники могут себе позволять работать во втором стиле, почему вы считаете, что полиция не сможет также?
Любая работа стимулируется мотивацией. Финансовой или любой другой. Вам знакома мотивация инженера, который делает разработку потому, что ему интересно? У полицейского тоже может быть мотивация помочь людям. А может быть "антимотивация" - если вчера он впустую гонялся за машиной с преступниками, а оказалось, что это шутники, то сегодня он сможет отреагировать "А ну их, опять шутят... Тем более, что из-за давления голова что-то болит... Сейчас, чайку попьем, отдохнем, потом поедем".
Приказать полиции, чтобы всегда работали хорошо? Ну прикажите офисным работникам, чтобы всегда трудились усердно и не бездельничали. Поможет? А в полиции такие же люди.
1 / 1
!Во Сне Travel+
21:02, 15.03.2019
От пользователя Silver сat
20-летнего пранкера застрелили..

этот лысый мужыг ваще опасен!
вот ещё один застреленный им пранкер:

8(
0
AugustK
21:04, 15.03.2019
От пользователя Несогласный я
Когда г-на AugustK будет в подворотне битой дубасить толпа отморозков, а на выезд не будет ни одной свободной бригады полицейских, т.к. они выедут на сообщение об очередной "шутке", вот тогда сей г-н поймет, за что шутников штрафом наказывают за "шутку". Не надо путать платные услуги с наказанием.


Не придумывйате. Полицейских у нас хватает на всех. Даже с избытком. :-D


Когда вам впаяют штраф тысяч в пятьдесят "по аналогии", просто потому что на ваш поступок не нашлось подходящей статьи, тогда вы тоже может быть поймете о чем я говорю.
1 / 2
Гипертим-истероид
21:10, 15.03.2019
От пользователя AugustK

А если подшутить над другом и сказать ему что его авто заминировано? Тот сообшит об этом куда слелует. Тоже не будет состава преступления?
0
AugustK
21:12, 15.03.2019
От пользователя Alkul


Полиция - тоже люди, поэтому пусть делают что хотят, и не делают что не хотят, так что ли?

Мы с вами на разных полюсах, в данном случае. Соответственно истина где то посредине.

Но если состава правонарушения нет, наказывать нельзя. Иначе завтра вам тоже приболтают за что нибудь, чего нет в КоАП, но за что, тем не менее, очень хочется наказать. И обоснуют это вашими нынешними аргументами.
0
Tetra
21:14, 15.03.2019
От пользователя AugustK
Состава правонарушения нет, виновных - нет, пострадавших - нет, платные полицейские услуги никто не заказывал,

ложный звонок был? Был!
полицейские же не само подорвались, поглядев на подозрительный кипиш у машины
0
PaHond
21:14, 15.03.2019
От пользователя AugustK

А зачем Вы приводите версию журналистов:

Шутки полицейские не поняли. За то, что задействовали оперативные группы, подняли по тревоге весь личный состав городского УВД - пранкеры заплатят штраф.

Официальная версия выглядит:
В настоящий момент рассматривается вопрос о привлечении молодых людей к административной ответственности.
https://62.мвд.рф/news/item/16181856/

То, что журналисты интерпретируют, это их проблемы.


[Сообщение изменено пользователем 15.03.2019 21:19]
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.