Москва - не Россия, депутаты - не простолюдины. Сравнение цен.

ээ.. на русский язык переведите, пожалуйста: т.е есть реальная история и написанная? чем отличаются? 8(



кем? 8(



дык она и не написана. Еще очень много фактов предстоит поднять

реальной историей считается история одобренная действующим руководством РФ :ultra:

Т.е. чукча не читатель - чукча писатель?
Есть такая организация -архив называется вот там все за всех и написано. А то что ты настрочишь это уже к истории не имеет никакого отношения это всего лишь рассказ или сказка. Я понятным языком объясняю?

Научитесь прежде чем кричать вранье поиском пользоваться.
Есть еще дневник федора боброва мелкого чекистского уполномоченного
Почитайте на досуге - все эти дневники выложены.
Ну и чтобы знали: в тот момент норма выдачи была :
250 грамм рабочим
125 грамм иждивенцам
Но даже эти граммы на половину состояли из всяких несъедобных.
В общем надеюсь Вы научитесь хоть как то фильтровать что говорите. И учите историю.
Вы знаете почему история подвига ленинградцев засекречена по многим пунктам:
- слышали ли вы о приказе от декабря 1941 года запрещавшего военнослужащим появляться в города по 1 и ходить только по средине улицы?
- слышали ли вы о судьбе картин самых известных художников скупаемых жуликами за палку колбасы или банку тушёнки?

Как отлично сказал один из философов:
коммунизм - это средневековье под видом прогресса, убийства под видом гуманности, грабеж под видом справедливости.


[Сообщение изменено пользователем 06.11.2018 18:57]

Не боитесь, что могут вас принять за дебила и выбирать будут за вас? :-)


Кстати о блокаде.
Больше всего меня знаете что в блокаде поразило, когда я давно давно слушала интервью женщины. что выжила в блокаду и была эвакуирована по дороге жизни? То что еще до блокады, было указание властей вывозить детей. Часть детей соседей отправили из города, кому было к кому отправлять. А ее оставили, тк вся родня была в Ленинграде. Ну дальше все стандартно. Голод, часть родни умерли (женщина рассказывала как ей было стыдно, когда ее тетку омывали водой, носить из Невы которую входило в ее обязанности и как ей было жалко эту воду, тк было очень тяжело), эвакуация по дороге жизни и тд
И как это перекликалось с моей подругой в Луганске. Когда мы весь июнь ей твердили, бросай все, бери семью, уезжай в Россию, ведь есть к кому. Но она говорила "нас обстреливать не будут", уже Славянск с Крамоторском бомбили, а она "Луганск бомбить не будут". Досиделась до обстрелов и сидения неделю в подвале. слава богу никто из семьи не погиб.
Ну а дальше своя "дорога жизни" к нашей границы, насквозь простреливаемая и 2 суток чтобы границу перейти из-за очереди.
У меня тогда что-то в мозгах перевернулось и я поняла что то что мы в центре России живем и то что сейчас 21 век, абсолютно ничего не значит. Понадобиться и нас начнут бомбить :-(

Имхо реальная история - это исторический факт. А написанная - это то, что описано человеком и может быть фейком или пропагандой, а может быть и реальными событиями



ну так скиньте ссылки на эти дневники плиз, просветите меня. Хотя бы просто опубликованные, о сканах или подтверждение подлинности я уж не говорю.


и на это давайте ссылки



:-) :-) не работает с 90х годов, ибо коммунисты может быть и именно такими какими вы их описываете, но либералы еще хуже. И нам это либералы хорошо показали и убийствами в 90е и грабежом всего населения в 90е, ну и средневековье тоже. Вон за 28 лет все еще в ВПК, космосе и АЭС (а это отрасли по которым мы лидеры в мире) мы все пользуемся разработками коммунистов в 70-80е. Да что об отраслях говорить, мы вон большинство нефтегаза еще добываем из скважин разведанных в СССР. И мы еще более менее живем по сравнению с нашими окраинами, те вообще лет на 200 провалились (лежала я тут в больнице, в палате со мной лежала узбечка, она слово флюорография первый раз в 30 лет услышала и это с 3 то детьми).

и что нереального я написал?



архивы регулярно пополняются. Вы этого не знаете из-за своей глубокой дремучести и неграмотности.

в архиве есть документ, что "подвига Панфиловцев" не было. а про него фильмы снимают и в учебниках пишут.



нет, не боюсь.

Дак сходите в архивы и попросите, но если вы это сделаете Вас отправят в дальнее пешее путешествие. Ибо нельзя населению знать историю - надо знать только сказки по ней. Если история такая про которую вы рассказываете - почему архивы засекречены - Вы не задумывались?
Знаю я это только потому что у меня бабушка будучи военнослужащим прошла всю блокаду. И это видела. И еще многое о чем говорить сложно. К счастью остается человеческая память.....Пока остается потом пойдут рассказы таких как ты про "подвиги панфиловцев" гениальность сталина про то что репрессий не было и многое много другое.


На форуме писать научили а поиском пользоваться не научили?
обучу : пишешь дневник федора боброва и смотришь ссылочки. :-D

почитал... мдя :-(

А все это надо знать - просто чтобы не ездили на улицах дебилы с наклейками можем повторить.
Да и 9 мая должен был быть не карнавалом , а днем памяти.
Как это всегда было у тех кто прошел эту войну - у меня они просто брали бутылку водки и шли поминать. И так было везде среди тех кто реально на фронте воевал.

а что вы реального написали? что у вас кто-то пропал на войне и о нем все еще нет известий?


к счастью действительно остается человеческая память. Например моего деда 1907гр, который о репрессиях узнал из доклада Хрущева. Зато о жизни до 1917г много рассказывал, ибо был батраком с 7 лет.
Ну и о блокаде слишком много свидетельств реальных очевидцев, а не фейковых, чьи дневники гуляют только в просторах Инета



ну во первых мы начали с дневников Рибковского, с которых вы тему пытаетесь перевести на дневники Боброва.
Ссылки на публикации дневника Рибковского будут?
Теперь по дневнику Боброва.
Я нашла первичный источник, это
http://ttolk.ru/articles/dnevnik_nkvdista_iz_bloka...
А теперь факты без всякой оценки:
1. Основатель Толкователя-Павел Пряников (26 июня 1972 года[1]) — журналист, блоггер, деятель Интернета, основатель сайта Толкователь.
Те историком даже близко не пахнет
2. Нет инфы откуда у Пряникова появился доступ этому дневнику. Вот ссылка то, где был опубликован дневник в истор.журнале http://modernhistory.ru/files/13/ziborov_ivanov_kh... - тег 404 страница не найдена (на эту страницу ссылается АнтиСолонин в 2017г https://glavsnab.livejournal.com/158848.html)
3. Единственный скан предоставленный в сети - вот пример https://chegevara37.livejournal.com/1701134.html
1 страничка, где Бобров пишет о работе, о посылке, о совещании.
Те о еде нет ни слова
4. Все остальное - это перепечатки якобы дневника. Но так и я могу напечать:
07.11.2018 - проснулась, поела, стала решать судьбы мира и вселенной (дневник жительницы г.Екаттеринбурга 2018г)
5. С учетом того, что эти перепечатки сопровождают фото блокадников, не имеющие отношения к Боброву и такие фото, которые нормального человека не могут оставить равнодушным, то каждый может делать выводы сам фейк это или нет

Ну и чтоб закрыть тему: есть ссылки на сканы дневника Боброва или хоть на одну публикацию историка или в историческом журнале? те не в блогах блогеров?
Есть хоть одна ссылка на дневник Рибковского в любом виде (напечатнным или скане) с тем, что можно хоть как то определить достоверность?

Те вы считаете что если Ваш дед про репрессии не рассказывал то их и не было?
А кости в село палочка томской области или на 12 км московского тракта естественно жидобандеровцы цру-шники подсунули ну или инопланетяне?
Для того чтобы разговаривать предметно нужно открывать архивы. А этого боятся. Архивы по снабжению номенклатуры ленинграда засекречены до сих пор, как и многие архивы по блокаде. к чему бы это?

Почему же не было? были репрессии. Только обычных людей они почти не касались. Очень жалко тех, кого они коснулись, сочуствую их близким и их.
Но надо как то все в разумных пределах делать.
Ибо репрессировали за разное, например Берия после того как прекратил беспредел и начал первую в СССР реабилитацию, репрессировал тех, кто фальцифицировал дела.
Вы о них плачете и их жалете? Или жалеете отца Павла Морозова, которого посадили за торговлю справками. Его вы жалеете? Или репрессировали полицаев, работавших с фашистами. Вы о них плач ведете?
А то, что по полит.статьям садили за растраты госимущества это знают по моему уже все.
Имхо чтобы плакать, надо понимать о ком плач. Для этого надо пересмотреть дела, отобрать реально политстатьи и самооговоры (это в основном 37-38гг) и посчитать репрессированных безвинно. И только потом плакать. А плакать по отцу Павла Морозова, НКВДшников которые безвинно отправляли людей на расстрел и полицаев, это увольте. Это без меня.
Кстати Берия во время пересмотра дел 37-38гг, снял обвинения с 25-30% осужденных, и еще части переквалифицировал с политики на уголовку. Вот на эти цифры я и опираюсь, ибо следующие реабилитации были по статье и никто не разбирался виноват или нет.

По архивам. Тема интересная. Вот вы как обьясняете то, что архивы по репресированных не полностью открыты? Что там скрывать? Даже Ельцин в 90е их не открыл, хотя тогда многие искренне верили в "сто миллионов расстрелянных лично Сталиным" и "Берию, который затаскивал москвичек в машину, насиловал и пытал". Не знаете почему?
Почему явные антисоветчики не открывают архивов, хотя на Сталина и партноменклатуру вылито тонны грязи и хуже их репутации уже не будет, даже если в архивах написано что они детишек варили и ели.
А сейчас еще и уничтожать дела начали, видать чтобы в будущем не могли открыть архивы.

Дак коммунисты убивали даже без дел.
Например семьи высланных кулаков, можно например узнать как это происходило на примере села палочка - выслали на остров в тайгу , колючка вышки вокруг и не кормили. Итог: 6000 убитых в одном поселении. Старики женщины дети..... Ни у одного приговора даже не было, просто забрали и убили.
Ты знаешь статистику высланных? сколько из них пережило первые 2 года?
Секретно это. До сих пор. Но например В. Молотов Ф. Чуеву говорил о 20 миллионах высланных .....


По архивам как раз все понятно - если опубликовать архивы то может выяснится очень нелицеприятные вещи про чекистов....
Поэтому архивы 37-38 приоткрыты, а остальные - наглухо в "интересах национальной безопасности". Просто даже то что приоткрыли - шокируеще.


Ельцин что то в этом направлении с полгода пытался сделать(или делал вид) , а потом на тормозах спустил.
Можешь посмотреть на примере расследования Новочеркасска -1962 года.
Полгода давали прокуратуре расследовать а потом сказали баста карапузики.
Хотя все участники расстрела втч и отдавший, по данным Троицкого, непосредственную команду стрелять будущий учитель путина бобков ( путин сам его учителем называл - см интервью бобков в комсомолке) были живы .... По итогам написали что во всем виноват фрол козлов, но давно он умер.
А КГБ ниучом не виноват.
Думаю все окружение ельцина втч и чубайс с березовским и собчаком были либо сексотами либо агентами кгб с хорошим компроматом на них.

я знаю статистику высланных кулаков с подкулачниками и их семье. 2 миллиона по данным Мемориала, это максимальное колво которое озвучивается антисоветчиками.
Это 1% населения СССР.
% смертности высланных есть у Земскова, почитайте его работы. Это его профиль, он единственный расследовал репрессии по существу.
Вы мне о всех высланных кулаках плакать предлагаете? В том числе тех, кто убивал других людей и терроризировал население?
Или только о том кулаке, у которого с 7 лет батрачил мой дед?
Не забудьте, решение о ссылке принимал не Сталин и высылал не Сталин, а "мир", а Сталин писал работу "Головокружение об успехам", чтобы население не шибко усердствовало.


Вообще советую вначале изучить вопрос, почитать работы каждой стороны, а потом уже рассуждать о "20 млн высланных лично Сталиным"

и еще есть один аспект на эту тему.
Почему вы не задеваете то, что эти люди нарушали закон государства? По вашему если законы не нравятся, значит можно их нарушать?
Мне вот законы о приватизации не нравятся, я могу грабануть прихватизаторов?


В 90е чекистов поливали грязью по самое не могу. Что еще после 90х может нового выяснится? Что шокирующее приоткрыли в 90х, о чем не было бы известно в СССР? Пример назовите
А вот я считаю по другому, архивы не открывают, чтобы население не узнало точно, как их надули


Про сексотов прикололо :-)
Почему не открывают архивы 20-30х? Ельцин, Чубайс с Березорвским и там отметились?

кстати вы в курсе что Ходорковский и его напарник плачут, что они невиновыне, никого не грабили и это политрепрессии? а через 100 лет потомки некоторых будут слагать басни о "кровавом" Путине :-)
И еще. Интересно. чтобы бы было сейчас еслиб населению разрешили репрессировать чиновников и олигархов простым голосованием :-) переплюнули бы мы респрессии 30х или нет? Я думаю переплюнули бы с лихвой

:lol: :lol: :lol:
первый раз слышу чтоб политбюро называлось миром
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; Исторический архив. 1994. № 4. С. 147—152.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации


его кулак тоже на остров отправлял и голодом вместе с семьей убивал?
или он мог спокойно уехать в город и работать там, но не хотел/ не обладал знаниями/ желанием?
Или как в 1930 году коммунисты ввели крепостное право в виде института прописки с полноценными сроками для нарушителей, а в отдельные периоды и с расстрелами?
«Справка о выселении кулачества», подготовленной ОО ОГПУ 15 июля 1931 г., в СССР на начало 1930 г. насчитывалось 622 526 «кулацких» хозяйств....
Под хозяйством понимался двор. в котором могло жить и несколько семей например братьев... Но даже если считать что 1 семья то при средней численности семьи в тот период более 6 человек цифра вырисовывается глубоко за 2 миллиона......
масштаб был настолько велик что память о кулаках и насильственно переселенных крестьянах была даже в названиях : я сильно удивлялся когда во дворе на уралмаше УЗТМ переводили как Узбек здесь твоя могила - это начало 80-х.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2018 19:26]

А что политбюро определяло кто именно является кулаком?
Или все таки население?
Вы большевиков то в чем обвиняете? В том что власть дала большинству населения возможность самим решать кто ему враг?


1. 2 млн репрессированных кулаков - это самая большая цифра. Цифра Мемориала. Там все, и высланные и расстрелянные и отправленные на зону
2. Вам достаточно почитать литературу историков на эту тему, в том числе зарубежных историков, чтобы понять что большинство населения поддерживало репрессии в отношении кулаков. А это уже дает другой коленкор в оценке событий.
3. Про память в названии вы врете. У меня кстати дед строил УЗТМ
4. В конце 80х благодаря этим мифам развалили территорию страны. Вы русских совсем идиотами считаете, что мы по новой на это купимся? идите вон на Украину сказки рассказываете

определяла т.н деревенская беднота: самые отъявленные алкоголики, бездельники, тунеядцы, которых собрал комиссар. Пример: в вашем доме многоквартирном наверняка есть люди, задолжавшие по ЖКХ крупные суммы, пьют, гадят в подъездах и во дворе. Вот представьте ситуацию: пришел комиссар и сказал этим людям - "найдите классовых врагов в вашем доме и выгоните их из их квартир и можете сами там жить". Ну и подкрепил всё это законодательными актами и выдал оружие.

Примерно так и происходило раскулачивание.

В Германии нацистов тоже большинство населения поддерживало истребление евреев и славян. так что ваш довод про большинство так себе. :ultra:



мифами сильную страну развалить нельзя. развал допустила так называемая "элита", проводя вполне себе антинародную политику.



судя по составу нынешней думы - да. и не только русских, а всех россиян :-D



а почему именно Украина? :lol:

комиссар больше ни на кого опереться в деревне не мог. Поэтому собирали банды из бездельников, готовых поживиться чужим имуществом. У меня прадеда так раскулачили ограбили.

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2018 15:58]

вот ведь большевики какие.. миллион сюда, миллион туда.. подумаешь миллион, да? а ничего, что это живые люди, у каждого были свои мечты, планы на будущее, поехать Сельскохозяйственную ярмарку посмотреть, купить лошадь, жениться, дом построить?