Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Спирт был, хотя, вероятно, в медицинских целях.
Торить лыжню бухим, наверное, удовольствие то ещё.
Поход был спортивным.

"Тепло" понятие относительное, это не Краснодарский край, а север Урала, тепло это -2 -1
Это не температура таяния, чтоб еще и сель. Для схода сели нужны воды. У нас на Горнолыжном склоне на Уктусе в +10 снег с селью не сходит

ну 50 грамм перед сном в медицинских целях.

Не сектантское это дело, ереси читать! Это как секте скопцов журнал плейбой дарить.
Это как Путина просить посмотреть расследования Навального по коррупции в Росгвардии.

так и есть,читаешь и не знаешь, то ли фейк кто нарисовал, то ли взаправдошнее письмо.

интересно, а почему в этой теме прикреплена всегда только первая страница "взаправдашних" писем
так хочется продолжение почитать... :-)

Могло быть много чего, но в совокупности естественно-природная первопричина не в состоянии выстроить события в логическую цепочку.

Этих несуразных, казалось бы, обстоятельств - очень много. К примеру,

Допрос свидетеля Лебедева В.Л., л. 315
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.

Допрос свидетеля Брусницина, л. 368
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

Как это объясняют лавинщики? Никак. Просто умалчивают неудобные детали.

Логика обстоятельств выстраивается только принимая во внимание умышленные действия посторонних лиц, следов которых не обнаружено - также как и иных следов дятловцев, кроме как на склоне. Конкретизировать, кто это был - мы не можем, т.к. получится фрешкино фэнтези или неприятные и непонятные многим шпионы. Причина гибели группы именно в человеческом факторе, от этого надо плясать, а на официальном уровне (Прокуратура, СК) продолжают втирать очки на счёт лавин, ветров, холодов, которые пусть и были, но ничего без умолчаний и домысливаний объяснить не могут.

тут же найдут отличия в структуре бумаги, чернилах, и тд.

Тут над палаткой пару кубов снега, типа, не могли отрыть, а в лесу, уставшие и замерзшие от похода по склону, снег копать в том же или большем объеме голыми руками - пожалуйста?

Любой попавший под лавину в подобных условиях, в первую очередь, безусловно, без каких либо сомнений, стал бы палатку отрывать, и вещи доставать, и топоры в первую очередь.

Лавинная версия противоречит любому здравому смыслу и действиям, какие бы красивые и убедительные рисунки в ее пользу не предоставлялись общественности.

Взаправдошное. Не сомневайтесь. :-) Это же легко проверяемо.
И более того, не единственное свидетельство о силе ветров в тех краях.

А вот это фото у меня под сомнением.

Сомневаюсь, что с начала века. Скорее всего с половины.
---------------------------------------------------------------------


Это версия диванных аналитиков. И они от неё не оступятся. Нечем! :-)
И хоть сколько им пости сюда видео с противоположными утверждениями туриста-поисковика Слобцова. Побывавшего и в лавине и на перевале.
Логика и фактические примеры самое последнее, что может интересовать Вас, igormail :-)
Зачем Вам мнение попавших под лавину, правда? Это ж помеха для диванной логеки. Идея фикс не должна подвергаться шатаниям!!

псс, чувак с, вы тоже диванный аналитик :-D
вернитесь на землю

Турист-поисковик Бартоломей, побывавший на перевале и лавинщик Буянов, не бывавший на перевале:

Бартоломей: Можно пару вопросов сразу? Вы видели ту фотографию, которая снята в момент, когда нашли эту палатку? Стоят стойки, лыжи… Они стоят. Стоят лыжные палки. Как могло быть, чтобы лавина прошла, а палки все так и остались стоять?
Буянов. Как палки? Там какие? Лыжи? Значит, там подмяло заднюю часть палатки… Может быть, лыжи и… Какая, эта? Нет, ну эту фотографию я видел. Я не уверен, что это сразу после того, как обнаружили палатку.
Коптелов: Это я на фотографии.
(общий гул, неразборчиво).
Бартоломей: Я задал вопрос.
Буянов. Я скажу, я отвечу на вопрос. Значит, здесь представьте такую ситуацию. Упало все это, лыжи упали на палатку… Они выбрались из палатки, они воткнули эти лыжи как вешки рядом с палаткой.
Бартоломей: Босиком?
Буянов. Да, босиком. Чтобы легче палатку найти. Такая ситуация возможна.
Бартоломей: Хм, не забыли палатку делать, и не взяли с собой необходимое.
Буянов. Потом, лыжи могло и не завалить. Т.е. здесь зависит от … Вот эта вот авария на Рай-изе. Когда раздавило 13 человек доской, лыжи там тоже остались стоять. Рядом с палаткой.
Нечаев: Какое отношение имеет эта авария к аварии Дятлова?
Буянов. Значит, это совершенный аналог. Похожая крутизна склона, похожая ситуация подрезки склона… Здесь куча аналогий.
Бартоломей: С точки зрения науки, статистикой нельзя прикрывать конкретные случаи.
Буянов. Я не прикрываю.
Бартоломей: Я согласен, что наверное, лавина – вероятность большая. Но в данном, конкретном случае вы ничего не доказали. Лет семь тому назад группа гляциологов во главе с директором Вишерского заповедника. Гляциологи по профессии вылетели на вертолете в это место и они сделали заключение – не может здесь в принципе лавины быть.
Буянов. А мне лавинщики заявили, что все условия по графику температур… Могли быть, все сложились условия. Есть расчет у меня.
Бартоломей: Все понятно. Они выезжали, ваши лавинщики туда, или нет? На место?
Буянов. Нет, но они имеют метеоданные 59 года по всем реальным условиям. Делают выводы, специалисты.
Бартоломей: Найдите специалистов, которые бы туда слетали и посмотрели.
Буянов. Нет, ну понимаете, там может тыщу лет не быть лавины, но когда вот склон подрежут, понимаете?
...
Зиновьев: Можно мне простой вопрос?
Буянов. Да.
Зиновьев: Вы были на том месте, на перевале Дятлова?
Буянов. Я не был.
Зиновьев: Почему не был?
Буянов. Но я был…я... я…
Зиновьев: Почему вы не были???
Буянов. Но я 40 лет хожу по горам! Ну и что, что я не был??
Бартоломей: Как же можно говорить о том, чего вы не знаете?

http://uchebana5.ru/cont/1767920.html

Турист-поисковик Шаравин, побывавший на перевале

— Я нашел палатку и видел, как она стояла. По углам привязаны лыжные палки, вскрываю палатку — там в целом все лежит по порядку. А теперь представьте: лавина или «снежная доска»?! Основание палатки было бы неминуемо сдвинуто, все было бы перемешано со снегом, стойки — самое меньшее — были бы наклонены. Тут ничего этого нет, не было обнаружено! Лавина — выдуманная версия. А автор этой версии не хочет просто нас слушать.

Мы тогда, кстати, 26-го вечером распили флягу спирта, которую взяли из палатки Дятлова. И пили за здравие, за надежду найти ребят. Только наш проводник, местный охотник Иван Пашин, сказал, что пора пить не за здравие, а за упокой.

— Почему?

— Я считаю, что Пашин еще до нашей группы с кем-то побывал там, на месте. Он знал, что там произошло. Позднее мы выходили на сыновей и внуков Пашина. Они рассказывали его воспоминания. Пашин им говорил: «Я был первым, кто оказался там, на месте, нашел палатку и нашел людей у кедра». Присваивать эти лавры первооткрывателя в такой ситуации смысла никакого не было. Я уверен, что он на самом деле там был первым, а потом навел просто нас на палатку.

https://www.znak.com/2019-02-03/turist_kotoryy_v_1...

Ну не 100%, но порядка 90%. Поэтому единственное разумное объяснение поведению группы - люди уходили от еще более верной, уже 100% смерти. И тут ничего помимо других людей в голову уже не приходит.

кому-то понадобились их теплые вещи?

Росомахе видимо. Там их полно.

ну а вы как объясните уход от палатки без обуви и вещей?

Вот воспоминания о другой трагедии. Не протокол , конечно, но...
Женщина сидит в одних носках, так и спустилась без ботинок, молчит, слова из неё не вытянешь.
Парень рассказывает обрывками.
- Мы с седловины поднимались на вершину. Началась непогода, повернули обратно. Не смогли найти спуск на седловину. Рыли руками пещеру. Кое-как пересидели до утра. Палатки на седловине занесло. Откапываем палатки, а они (те, которые остались на седловине дожидаться восходителей) там ...
https://www.risk.ru/blog/15994
А какой, собственно, обуви ждать? Ботинки задубели, быстро не одеть. Чуни, палаточная обувь пригодна на некоторое время. Выбежать, идти в ней можно. Потерять затем в сугробах - тоже. Второй валенок Слободина тоже не найден. Хотя вроде очевидно, что в одном далеко не уйдешь..
ИМХО, на момент ЧП, чуней им хватало, о переобувании речь не шла. Но это совсем не "босиком".

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2019 15:25]

Возможно они как-то грелись в палатке. Иначе при холодной ночевке не раздевались бы. Не печкой, а чем-то каталитическим, самодельным, специальность им позволяла сконструировать такое. Что-то пошло не так - и эта штука выделила какое-то опасное вещество в воздух палатки, они отравились, возможно потеряли возможность видеть. Чтобы побыстрее избавиться от опасного предмета - разрезали палатку и вышвырнули его наружу и сами вылезли.

Не столько вещи сколько палатка, чтобы до утра в ней провести время. Они и порезали ее перед уходом.

А теперь вопрос - сколько из этих 13 человек выжило и сбежало с места обвала?
Вот если бы рядом с целой палаткой лежали погибшие туристы, или в разных местах по склону, я, может быть, и поверил бы в лавинную теорию.

ЗЫ: некоторые версии могут объяснить часть фактов трагедии на перевале. Больше или меньше.
Но лавинная теория не может объяснить ни одного. Кроме наличия частично занесённой снегом палатки. Даже в этом случае всё гораздо проще - зима всё-таки. Снег иногда идёт, ветер дует....

Зато у лавинной версии есть одно неоспоримое достоинство - она почти абсолютно исключает виноватых. Это ж просто праздник для властей.

Ваша лживость для меня уже так привычна, что ник Шванкмайер обозначает лживость уже впрямую.


Побывавший. И рассказавший, что юры возле кедра были укрыты клетчатым одеялом. Такая грубая ошибка в памяти даёт основания предполагать и другие недогляды-ошибки.
Но Вы то заняты передёргиванием мелких деталей для перевирания общей картины, Вам это не важно.


Всё гораздо проще и логичнее. Не факт что они замерзли. Активная установка палатки, при тёплом ветре, наоборот могла из разогреть и даже хуже того, вспотеть. Главное было не согреться, а переодеться в сухое.
И спекуляции с валенками идут от информационных наперсточников. С ракитинизмом головного мозга.
До ночевки было ещё далеко. Они же ничего не успели сделать, кроме как обустроить палатку под расположение в ней и началом приведения себя в порядок.
Не думайте, что они установили палатку в ночь и скорее спать, выспаться, отдохнуть и в путь. Они были вынуждены разбить палатку ВЕЧЕРОМ.
До сна было так далеко, что он никак не вписывается в любые разумные предположения.
Хоть кто-то и запустил бадягу про то, что уже спали.

Серьёзное обвинение :ultra:

Что, Буянов на момент разговора с Бартоломеем 02.2008 был из "побывавших"? Он сгонял туда после? Есть ссылка?

Умели раньше работать, чисто, гладко, за 60 лет ни одной зацепки.
Не то что щас Бошаровщина сплошная.

Инфантилизм головного мозга. Детский садик. :-D
- Маша, почему у куклы рука оторвана?
- А... а это не я Татьяна Владимировна, это большущий страшный волк как выпрыгнет и.. откусил.
Давайте начнем с простого вы наконец то возьмете фото найденной палатки и словам опишите что вы видите. Просто возьмите и перечислите что вы видите. А я скажу в чем вы ошиблись или нет. Если с этим справиться не сможете, то бесперспективно, это не ваше, занимайтесь лучше политикой. Здесь вам никто помочь уже не сможет, здесь и без вас куча инвалидов по зрению.