Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

13:03, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Сейчас по кругу начнется: а там не могло быть лавины, а почему палатку не снесло, а почему они ушли, а почему не забрали вещи,

Конечно начнется. :-)
Вы ж хотите предложить логику здравого смысла кому? Религиозной секте, цель которой укреплять свою секту. И бороться с ересью.
Вы же своим поведением оскорбляете их веру.

Какой тут может быть вывод? Вы должны представить не логику и здравый смысл, а представить лавинную версию как религию.
Фанатики это любят. И они переобуваются на автомате. Вычеркивая из мозгов то, во что верили раньше. В частности в то, что на палатку упало 10 тонн снега, а она осталась на месте.

А вот тут , на видео, лавинщики снова показывают диверсию.

Машина на колесах и не закреплена верёвками, а лавина её почему-то не сдвигает.
Почему спросить у Шванкмайера ?
Потому что там радиационная росомаха! Не задумываясь ответит он.
3 / 10
o158ew3ce
13:20, 28.03.2019
От пользователя para1
они не по курсу лавины уходили , они уходили по ветру , по- другому не ходится при сильном ветре еще и совпадающий с уклоном.

это называется не решать задачу, а подтасовывать решение к ответу - прямой путь к ошибке
7 / 3
14:04, 28.03.2019
От пользователя para1
они не по курсу лавины уходили , они уходили по ветру , по- другому не ходится при сильном ветре еще и совпадающий с уклоном.

Шеренгой, с максимальной парусностью?...
А если бы ветер южный подул, на Отортен бы взлетели?
12 / 1
o158ew3ce
14:10, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Второе, на палатку с подрезанного слона свалилось несколько кубов снега массой примерно от 400 до 800 кг на куб

Вот как раз то на склоне нет таких масс снега, ну допустим подвижка доски.
Скажите тогда где все эти 400-800 кубов на фото? Палатка частично стоит, куда все килограммы и кубы делись?
11 / 3
para1
14:40, 28.03.2019
От пользователя Шванкмайер
. Даже направление ветра знаете.

так на фото же видно куда темляки ветром направлены . есть склон , есть ветер ( куча народу говорят о необычайно сильном ветре в начале февраля ) но сложение этих фактов вместе называется
От пользователя olunch
не решать задачу, а подтасовывать решение к ответу

а решение то на поверхности - надо только определится кто убивал - никакой подтасовки фактов ( ваще никакого обращения к фактам)
1 / 7
14:43, 28.03.2019
От пользователя para1
так на фото же видно куда темляки ветром направлены .

Конечно, видно. В разные стороны. Лямзики смерзлись, задубели, торчат кто куда.



[Сообщение изменено пользователем 28.03.2019 14:45]
2 / 0
para1
14:45, 28.03.2019
От пользователя AKR_
Шеренгой, с максимальной парусностью?..

и весом , или вы будете утверждать что одного человека ветер унесет хуже чем 9 человек взявшись за руки .
1 / 6
14:49, 28.03.2019
Я буду утверждать, что:
1) По ветру идти лучше колонной. (друг ЗА другом)
2) еще лучше идти наискось, галсом.
3) Трое в итоге смогли сколько-то идти даже против ветра.
4) Шеренгой, спиной - худший из вариантов. За руки или нет - дискуссионно.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2019 15:00]
5 / 1
o158ew3ce
15:16, 28.03.2019
От пользователя para1
а решение то на поверхности - надо только определится кто убивал - никакой подтасовки фактов

А вы поять хотите решение к ответу? Сначала назначить виновного, доска, лавина, военный, менк, не важно. Выше уже написала вам, это ваша основная видимо проблема, надо поменять отношение в корне. Ваш интерес к этому делу не могу понять: решить загадку опираясь на то, что известно, или за уши притягивать и переливать из пустого в порожнее в этой теме?
4 / 3
para1
15:29, 28.03.2019
От пользователя olunch
Ваш интерес к этому делу не могу понять

а и не надо мой интерес понимать это к теме не относится .
2 / 2
igormail
15:38, 28.03.2019
От пользователя AKR_
За руки или нет - дискуссионно.

У большинства не было варежек и идти без них даже держась за руки или под руки - холодновато будет. Вероятно, туристы шли шеренгой спрятав руки либо в карманы, либо под одежду, либо втянув в рукава. Идти от палатки до кедра по снегу им пришлось минут тридцать. За это время открытые кисти рук крайне сильно должны были замерзнуть.
2 / 1
15:39, 28.03.2019
От пользователя AKR_
Шеренгой, с максимальной парусностью?...

Шеренгой, с максимальной подстраховкой. Это же элементарно.
От пользователя AKR_
Конечно, видно. В разные стороны. Лямзики смерзлись, задубели, торчат кто куда.


В разные!? :weep:
А очки надеть и ещё раз посмотреть? :-)
Посчитать, сколько ремешком отклонено влево?
1 / 11
PL763
15:52, 28.03.2019
От пользователя Фор
Машина на колесах и не закреплена верёвками, а лавина её почему-то не сдвигает.

Машина с крышей из брезента?
Кстати - съёмок после раскопок нет. Интересно было бы посмотреть, что от неё осталось.
Заодно порассуждать, как повела бы себя в таких условиях палатка.
ЗЫ: ну и водителя не заснято, который от лавины вниз по склону спасается.
9 / 1
15:55, 28.03.2019
От пользователя Фор
Посчитать,

Ветер теперь большинством голосов принимается?
Вот вижу 2 вправо, две вниз . И еще одна чуть не вверх у лежачей палки. Что с ними делать? Может, таки, ветер не при чем?
7 / 0
15:55, 28.03.2019
От пользователя igormail
Вероятно, туристы шли шеренгой спрятав руки либо в карманы, либо под одежду, либо втянув в рукава. Идти от палатки до кедра по снегу им пришлось минут тридцать. За это время открытые кисти рук крайне сильно должны были замерзнуть.

Вы снова не учитываете того варианта, что при исходе от палатки холода не было. А был упомянутый в дневниках тёплый ветер.
Вы снова не понимаете, что следы-столбики образовались потому, что на момент оставления следов снег был несколько влажным, а значит было тепло.
Холод пошёл когда туристы уже спустились к лесу.

Вы никак не можете выстроить картину трагедии в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.
3Д объёмное моделирование Вам пока не даётся категорически. :-)
2 / 11
Silver сat
16:15, 28.03.2019
От пользователя olunch
Скажите тогда где все эти 400-800 кубов на фото? Палатка частично стоит, куда все килограммы и кубы делись?

со всех сторон снег, кроме него нет ни чего!
2 / 6
:Super: ™
16:25, 28.03.2019
От пользователя Шванкмайер
Сделать это несложно, так как рядом с палаткой был ледоруб и лыжи. Нет же! Они убегают от лавины, причем не в бок, а прямо по ее курсу - вниз. То есть, рискуя быть настигнутыми лавиной. Зачем?!

катились на лавине?
0
18:04, 28.03.2019
От пользователя PL763
Машина с крышей из брезента?

Машина не привязана, не закреплена. Вы этого не воспримете никогда?
И лавина, во много раз значительная, чем сход доски, машину НЕ СДВИГАЕТ. (хоть и гнёт стойку фары)
А секта Ракитина всё цепляется за аргументишко, что мол палатку не сорвало не сместило, не снесло.
Следующий Ваш вопрос будет про цвет машины? Или про её страховку?
Ну чтобы держаться в стороне от главного? :-)

От пользователя AKR_
Ветер теперь большинством голосов принимается?
Вот вижу 2 вправо, две вниз

Второе фото установки палатки без подсказки не смогли посмотреть? :-)
Посчитать приоритет отклоненности ремешков? Никак?

Но вообще, там просто есть буран, ветер. И направление ветра лично мне не принципиально. Это же не момент ЧП.
0 / 7
Silver сat
18:15, 28.03.2019
От пользователя Фор
Машина на колесах и не закреплена верёвками, а лавина её почему-то не сдвигает.

потому что снег с веху сходит, с небольшой скоростью. очки протри!
3 / 1
igormail
18:22, 28.03.2019
От пользователя Фор
на момент оставления следов снег был несколько влажным, а значит было тепло.
Холод пошёл когда туристы уже спустились к лесу.

"Тепло" у каждого понятие разное, лучше -15 градусов без ветра, чем 0
с ветром. Ветер быстрее охлаждает тело человека. На таком ветру, даже при 0 градусов, руки замерзнут через 15 мин. проверьте сами на себе, когда будет подобная погода.
5 / 1
20:23, 28.03.2019
От пользователя Silver сat
потому что снег с веху сходит, с небольшой скоростью.

Ого, да ты про скорость заговорил! Ну ка скажи, с какой скоростью съехала снежная доска на дятловцев?
Попробуй включить мозги, и скажи точную цифру.


От пользователя igormail
тепло" у каждого понятие разное, лучше -15 градусов без ветра, чем 0

Это в отрыве от контекста следов дятловцев.
И зачем Вам этот отрыв, ответьте себе сами :-)

А происхождение и природу следов, обнаруженных на перевале в 1959-м очень подробно и не раз разбирали специалисты.

В холод такие следы бы не стромбовались, снег бы не слипся.
Эти следы говорят очень точно, что было тепло. Что стыкуется с описанием погоды в дневниках.
За резкое похолодание говорят метеостанции, наблюдения людей в тех краях и то, что трое не смогли добраться до палатки. ТРОЕ!!

(хоть Madmax1975 и будет до конца жизни верить в свою байку про "мы лучше сдохнем, но к палатке не пойдем.")
0 / 8
o158ew3ce
20:48, 28.03.2019
От пользователя Фор
Вы снова не учитываете того варианта, что при исходе от палатки холода не было. А был упомянутый в дневниках тёплый ветер

:facepalm: бриз ага
4 / 2
Шванкмайер
20:50, 28.03.2019
От пользователя Фор
Машина не привязана, не закреплена. Вы этого не воспримете никогда?
И лавина, во много раз значительная, чем сход доски, машину НЕ СДВИГАЕТ.


Фор, найди видео схода лавины на дом-шале на фундаменте и также аргументируй - сравнивай с тканевой палаткой, растянутой на лыжных палках. "Лавина дом не сдвигает!". Чё уж до такого-то доходить...

Масса снега, которая якобы сокрушила кости людям, не сдвинула палатку ни на метр. Снег сполз, съехал, сместился слаломом минуя стойки, избирательно травмируя отдельных людей, причиняя ещё какие-то странные переломы, грудных клеток, без повреждений хрупких ключиц или касаясь только двух черепов.

От пользователя Фор
От пользователя: Шванкмайер

Васергов: Еще вопрос: почему под кедром погас костер? Посмотрите фото погибших под кедром и в овраге. Вы увидите, что ребята находились в лесу, и недостатка в сухих дровах здесь не было. Но ребята зачем-то лезли высоко на кедр, обламывая для костра ветки?

Расскажи Шванкмайер, кто там заготовил сухие дрова?


Я не Frеsh_wind, чтобы сценарии фэнтези здесь писать, кто и что делал конкретно, о чём думал.

Вот тебе протокол осмотра места происшествия, л.3:

около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья

Вот тебе протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П., л. 68:

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

От пользователя Frеsh_wind
причина гибели - замерзание или совместно замерзание и травмы


Сбежали от ветра и лавины, ладно. Отправили к палатке разутых при наличии 2-х пар обуви, хорошо. Лавинщики, но
- почему они замёрзли имея костёр?
- почему не всю группу нашли у костра?

Хотя вас-то такие лакуны никогда не смущали. Помнится, когда-то плели, что и в овраге на них снег сошёл (что они делали в овраге вам неважно).
Другим пеняете:

От пользователя Фор
никак не можете выстроить картину трагедии в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.


[Сообщение изменено пользователем 28.03.2019 20:52]
7 / 1
o158ew3ce
20:51, 28.03.2019
От пользователя :Super: ™
катились на лавине?

точно, серферили, а что Фор умеет, сначала может показаться идея дурацкой, но это не так)) Фор сумеет доказать, что это вполне реально
. Он уже все разложил
От пользователя Фор
в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ

:-D
8 / 2
Frеsh_wind
21:12, 28.03.2019
От пользователя olunch
Скажите тогда где все эти 400-800 кубов на фото?

Скажите откуда у вас взялось 400-800 кубов? Это вы сами придумали или подсказал кто? :-D
2 / 8
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.