Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Спросите у манси, они вам расскажут. А то что вы говорите, это додумывания не больше.
0 / 1
Silver сat
20:53, 27.03.2019
От пользователя igormail
Причина же всего произошедшего - это испытания ракет и падение ступеней в том районе

Это так. только убили их не из за того что они находились в засекреченном районе, а из за того что они нашли ступень и присвоили ее!
Раньше массово имело место быть сбор макулатуры и металлолома . Такое неслыханное везение воодушевило Дятловцев и они второпях разбили лагерь, что бы по утру приступить к поиску возможного металлолома.
Но тут пришли военные, которые которые сильно разозлились на них заподозрив их в краже государственной собственности ( к тому времени ступень была зарыта в снегу ) Начался допрос с пристрастием, обыском, избиениями и кровопусканием. Украденное было найдено, чему свидетельствует весь этот бардак в палатке, как и возле нее.
Ну а дальше вы все знаете, угроза оружием, принуждение к покиданию места лагеря и лютая смерть
3 / 9
Frеsh_wind
20:57, 27.03.2019
Вообщем совет любителям додумывать на пустом месте: как только полет фантазии разыгрывается берите фото палатки и внимательно смотрите: на заваленную палатку, кроме переднего конька, на повернутую лыжную палку, за которую привязана провисшая растяжка. Смотрите фото столбиков следов недалеко от палатки из-за выдувания снега. Читайте в УД о фонарике, лежавшем на палатке поверх слоя снега. И это будет вас отрезвлять.

Вы же не можете объяснить естественными причинами какая сила повернула опору растяжки. Не может объяснить почему вдруг рухнула палатка, если её только заметало снегом, а не завалило сошедшим пластом снега. Не можете объяснить почему фонарик не оказался заметенным вместе с палаткой под слоем снега, а лежал поверх. У вас на все воля посторонних лиц, следов, которых не обнаружено. Обнаружена стоянка туристов, их старая лыжня, следы на склоне, следы возле кедра, а больше ничего. Не можете объяснить почему вырванные дыры в палатке и сломаны грудные клетки у двоих, почему обморожены кисти рук. Там у кедра снега по колено и по пояс, а вы всё выдумываете, что кто-то из него еще и выпрыгивал, что бы запрыгнуть на грудную клетку и сломать его. Самим то не смешно :-D
3 / 8
Silver сat
21:03, 27.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Вы же не можете объяснить естественными причинами какая сила повернула опору растяжки. Не может объяснить почему вдруг рухнула палатка, если её только заметало снегом

все же объяснил. это военные искали ступень!
1 / 3
Frеsh_wind
21:08, 27.03.2019
От пользователя igormail
 igormail

Прошлый раз у вас спросили почему не убили студентов в одну из ночевок, если их "пасли", а дождались непогоды и почти нулевой видимости. Вам рекомендовали взять бритву Оккама и срезать всё лишнее. За месяц вы сделали большой прогресс. Что бы объяснить умноженную сущность вам постоянно приходится придумывать очередную следующую. Вот у вас уже появилась кроме группы наблюдения и группа ликвидации, да не одна, а несколько (это видимо не всякий случай на будущее пригодится объяснять). Ждем через месяц появление еще одной группы, которая бы объясняла необходимость введения такой сущности, как группа ликвидации. И так будет множить до бесконечности, потому что невозможно доказать без доказательств.
2 / 7
Frеsh_wind
21:11, 27.03.2019
От пользователя Silver сat
все же объяснил. это военные искали ступень!

Они что никогда не видели сваренную металлическую трубу или они хотели сдать на металлолом? Им искать ступень - это пройти двадцать шагов по глубокому снегу и ну его нафиг. :-D
1 / 7
Silver сat
21:14, 27.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
они хотели сдать на металлолом?

конечно! там дорогостоящие сплавы различных металлов
0 / 6
Frеsh_wind
21:14, 27.03.2019
От пользователя Silver сat
там дорогостоящие сплавы различных металлов

Золото, бриллианты?
0 / 6
Шванкмайер
21:53, 27.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Вы же не можете объяснить естественными причинами какая сила повернула опору растяжки. Не может объяснить почему вдруг рухнула палатка, если её только заметало снегом, а не завалило сошедшим пластом снега


Не можем, конечно, ведь палатка почти месяц простояла под вашими ветрами.
Зато вы можете внятно пояснить, как сдвиг пласта снега не сдвигает стойки и из палок, лыжи, саму палатку. Доска снега рухнула с неба, да?

От пользователя Frеsh_wind
У вас на все воля посторонних лиц, следов, которых не обнаружено. Обнаружена стоянка туристов, их старая лыжня, следы на склоне, следы возле кедра, а больше ничего.


И никаких следов самих дятловцев вокруг палатки, к кедру, к настилу - как так?)

От пользователя Frеsh_wind
Не можете объяснить почему вырванные дыры в палатке и сломаны грудные клетки у двоих, почему обморожены кисти рук.


Не можем, не можем!

От пользователя Frеsh_wind
вы всё выдумываете, что кто-то из него еще и выпрыгивал, что бы запрыгнуть на грудную клетку и сломать его.


Выдумываем, да, да! Ещё бы процитировали, кто выдумал про прыжки с кедра на грудную клетку. Уж не вы ли сами?

От пользователя Frеsh_wind
Ждем через месяц появление еще одной группы, которая бы объясняла необходимость введения такой сущности, как группа ликвидации. И так будет множить до бесконечности, потому что невозможно доказать без доказательств.


Ждём через шесть лет очередного поворота флюгера вашего мнения.

Frеsh_wind-2013:

От пользователя Frеsh_wind
А может быть и шпионское объяснение, что свитера были заражены и их хотели передать. Но если и так, то на обратном пути, где-нибудь в населенных пунктах.


Тогда-то вы сущности активно умножали :-)

От пользователя Frеsh_wind
Обломки возможно и были. До момента поиска группы прошло несколько недель. В этот период вполне могла прилетать на вертолете поисковая группа за обломками летательного аппарата. Могли зависнуть над палаткой и частично раздуть следы лавины или пласта снега. Там кстати был след от ботинка, идущий вниз (по материалам уголовного дела). Возможно кто-то спустился по следам и обнаружил всех погибшими. Все что не собрали (мелкие остатки) было заметено снегом и собрали потом, когда оттаяло, когда несколько лет туда не допускали туристические группы. Места разлива и горения топлива тоже самое замело снегом.


От пользователя Frеsh_wind
Не надо забывать, что многие были уверены в то время, что группа стала жертвой военных испытаний. Открыто не могли говорить, что ракета или подобное, даже если бы знали точно. А наверняка знали и на уровне разговоров была уверенность, что военные испытания.
То что группа погибла нелепым случайным образом сказалось на том, что образцы радиоактивных материалов не были переданы.

Смотрите как и ракетчики, и лавинщики, и шпионщики все при деле


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

Стали умнее?
8 / 3
Madmax1975
02:12, 28.03.2019
От пользователя Мефодий Касторский
ни в одной лекции я не слышал фразы "а вот эта часть документов до сих пор засекречена".

Я не слышал - значит их нет. Л - логика :-D
От пользователя Мефодий Касторский
И вообще: по "военной" версии вырисовывается образ не советских солдат и командиров а какая то "зондеркоманда СС", куда набраны исключительно садисты и кровавые маньяки.

Ага. Советские военные такие душки. Ни разу самого завалящего военного преступления не совершили :facepalm:
4 / 2
Madmax1975
02:27, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Не может объяснить почему вдруг рухнула палатка

Ну да, так-то палатки сотнями лет стоят, особенно на горных склонах, ага. А тут вдруг бац и рухнула. Оченно противоестественно. Лавина, не иначе.
От пользователя Frеsh_wind
Не можете объяснить почему фонарик не оказался заметенным вместе с палаткой под слоем снега, а лежал поверх.

Да легко. Это вообще не дятловский фонарик. Все, никаких лавин, никаких сущностей.
От пользователя Frеsh_wind
Не можете объяснить почему вырванные дыры в палатке

Чукча не читатель :facepalm:
От пользователя Frеsh_wind
почему обморожены кисти рук.

А это надо объяснять? Серьезно? В альтернативной вселенной лавинщиков пребывание на морозе без одежды заканчивается без обморожений?
8 / 2
Frеsh_wind
07:58, 28.03.2019
От пользователя Madmax1975
Да легко. Это вообще не дятловский фонарик.

:-D Так я и говорю, что
От пользователя Frеsh_wind
Вы же не можете объяснить естественными причинами

Вам постоянно нужно множить сущности. Вот на примере этого ответа появляется новая сущность извне "места трагедии" - "не дятловский фонарик".
Теперь возникают вопросы чей, когда и почему он там оказался. И вам снова придется привлекать сущности извне и тем самым бесконечно их множить. Это инфантилизм, вы всё время ищете "доброго дядю", а лучше много дядь, что бы не надо было ничего объяснять, а просто кивнуть на то, что так дяди решили и сделали. Красота. Детский сад: когда спрашиваешь у ребенка, а почему на руке куклы царапина, то он чуть подумав отвечает, что это пришла баба Яга и поцарапала :-D :lol:
1 / 5
Шванкмайер
08:59, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Красота. Детский сад: когда спрашиваешь у ребенка, а почему на руке куклы царапина, то он чуть подумав отвечает, что это пришла баба Яга и поцарапала


Сошла Лавина и поцарапала!

Определённо повзрослели, Frеsh_wind. Имеете право на обличения множителей сущностей и инфантилов.

От пользователя Frеsh_wind
Вот довольно симпатичный еще один вариант трагедии. Врт схема.
Авария с неизвестным летательным аппаратом выше палатки и правее, если смотреть от кедра. Примерно в 100-150 метрах от палатки. Причем аппарат был в виде светящегося тела замечен заранее и сфотографирован из палатки в дыру, которая была заткнута потом курткой. Группа разделилась сразу. Двое (в том числе Золотарев с фотоаппаратом) поднялись к месту аварии, сфотографировали и подняли радиоактивный предмет, остальные начали спуск. Затем двое догнали основную группу. Тибо сразу получил травмы и его несли.
Группа дошла до места настила. Влево высота стенки оврага увеличивалась, часть группы пошла вправо и дошла до кедра. Здесь и принято было решение развести костер. Дятлов оценил обстановку и понял, что долго не продержаться и принял решение подниматься кверху. С ним пошла Колмогорова. Ориентировались на место аварии, где был пожар. Дятлов обессилил и Колмогорова одна продолжила путь.
Когда ослабели двое у костра и замерзли, то решение подниматься вверх принял Слободин, который находился у настила. По травмам у меня уже было объяснение.

На поиски летательного аппарата были задействованы военные, которые прибыли в начале февраля и обнаружили погибших туристов. Тогда же заведено дело. Собрали обломки, кое-чего не нашли. Поэтому
и возникли проблемы с радиологической экспертизой.

Ценное другое. Из данной версии выводится следствие, что надо искать останки летательного аппарата на линии кедр-места троих погибших. Чуть выше палатки и до вершины.


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...
2 / 2
Madmax1975
10:01, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
множить сущности

Еще раз, для альтернативно одаренных:
От пользователя Madmax1975
никаких лавин, никаких сущностей

Просто кто-то другой оставил этот фонарик. Или убийцы (если таковые были), или поисковики, или случайные прохожие.
Ну и в очередной раз: даже если Ваша версия верна, и фонарик "доказывает" факт схода лавины - это ровным счетом ничего не дает для объяснения причин гибели группы.
Вон все лавинщики или прямо твердят, или предполагают, что уж если свершилось такое чудо - сход лавины на склоне 18 или сколько там градусов - то всенепременно прямо щас же случится вторая, еще более ужасная лавина и надо по-бырому делать ноги. Причем обязательно строго вниз по склону - все же знают, что лавины движутся горизонтально и только по большим праздникам по диагонали :-D . А какова на самом деле вероятность немедленного повторного схода лавины?
7 / 1
Шванкмайер
10:25, 28.03.2019
От пользователя Madmax1975
всенепременно прямо щас же случится вторая, еще более ужасная лавина и надо по-бырому делать ноги. Причем обязательно строго вниз по склону - все же знают, что лавины движутся горизонтально и только по большим праздникам по диагонали . А какова на самом деле вероятность немедленного повторного схода лавины?


Лавинщики: "Так паника, стресс!
Только поставили палатку. Набились в неё, чтобы сменить обувь. И тут досколавина сошла! Ясно-понятно - испуг!"

Васергов: Допустим, на заднюю часть палатки сошла так называемая снежная доска. На фото и впрямь задняя часть обрушена, хотя и ничуть не сдвинута по ходу предполагаемой «лавинки». Но передняя-то часть целая – и это говорит о незначительном сходе снега, если он был. Допустим, что это снежное обрушение в ночи вызвало панику среди туристов, и они выскочили на мороз. Но сколько могли паниковать психически устойчивые ребята? 1-1,5 минуты. Но дальше-то они видят, что опасности нет. Следовательно, должны вернуться к палатке и откопать там одежду, обувь. Сделать это несложно, так как рядом с палаткой был ледоруб и лыжи. Нет же! Они убегают от лавины, причем не в бок, а прямо по ее курсу - вниз. То есть, рискуя быть настигнутыми лавиной. Зачем?!

Лавинщики: "Вернуться невозможно. Ветер! То, что по курсу лавины уходили - так стресс же, ошибка, случайность, не важно!"

Васергов: Еще вопрос: почему под кедром погас костер? Посмотрите фото погибших под кедром и в овраге. Вы увидите, что ребята находились в лесу, и недостатка в сухих дровах здесь не было. Но ребята зачем-то лезли высоко на кедр, обламывая для костра ветки? И костер изначально-то был хороший, судя по перегорелым толстым ветвям. Но отчего-то двое крепких парней умерли у пылающего костра?

Лавинщики: "Не знаем, не важно. Видимо, лавина оказала сильное психологическое воздействие!"

Васергов: И наконец, почему Дятлов и Колмогорова отправились к палатке без обуви? А Рустем шел в одном валенке.А в то же время Золотарев и Тибо, оставшиеся в овраге, были в валенках и бурках. Даже если обутые были ранены, все равно бы следовало позаимствовать их обувь для похода к палатке.

Лавинщики: "Их ошибки, не знаем, не важно. Под стрессом, видимо, были!".

Лавинная теория однозначно хороша :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2019 10:28]
14 / 2
10:26, 28.03.2019
От пользователя Шванкмайер
как сдвиг пласта снега не сдвигает стойки и из палок, лыжи, саму палатку.

Как, как, все уже знают, а Вы один мыкаетесь в потёмках.
Когда же Вы выйдете на свет Божий?
Ну сколько можно, аки крот?

Вот же, давно всё разжёвано:

1 / 12
Шванкмайер
10:35, 28.03.2019
От пользователя Фор
Вот же, давно всё разжёвано


Если психам выдать карандаши, они в рисунках раскроют все тайны века.
9 / 2
10:53, 28.03.2019
От пользователя Шванкмайер
Если психам выдать карандаши, они в рисунках раскроют все тайны века.

Вот Ракитину и дали карандаши.
И он собрал себе секту. До сих пор жива и активна :-)
1 / 9
para1
11:27, 28.03.2019
От пользователя Шванкмайер
Но дальше-то они видят,

это по Варсегову они видят что-то , а по- моему они как раз ничего не видят ибо темно , в воздухе снежное молоко и ветер сбивает с ног . где ледоруб , где палатка - все под снегам, кругом один сугроб . но они все таки пытались - все руки о наст разбили и отморозили.


От пользователя Шванкмайер
То, что по курсу лавины уходили - так стресс же, ошибка, случайность, не важно!"

они не по курсу лавины уходили , они уходили по ветру , по- другому не ходится при сильном ветре еще и совпадающий с уклоном.
1 / 10
Шванкмайер
12:13, 28.03.2019
От пользователя para1
это по Варсегову они видят что-то , а по- моему они как раз ничего не видят ибо темно , в воздухе снежное молоко и ветер сбивает с ног . где ледоруб , где палатка - все под снегам, кругом один сугроб .


Фантазия работает!
"Ничего не видим, на ногах еле стоим, а значит, положим фонарик на палатку и неспешно* спустимся под горку!"

*Темпалов В.И. УД л. 312: "Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом"

От пользователя para1
они все таки пытались - все руки о наст разбили и отморозили.


Я что-то пропустил? Разбили и отморозили руки, раскапывая палатку - доказанный вывод, а не ваше умозрительное предположение?

От пользователя para1
они не по курсу лавины уходили , они уходили по ветру , по- другому не ходится при сильном ветре еще и совпадающий с уклоном.


Как ловко у вас в голове всё складывается. Даже направление ветра знаете.

«Deus ex machina» (с лат. — «Бог из машины») — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней фактора.

Некоторые литераторы считают использование «бога из машины» признаком низкого качества, плохой проработки произведения.



Лавина, ветер - классические «Deus ex machina».

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2019 12:14]
6 / 2
Frеsh_wind
12:28, 28.03.2019
От пользователя Madmax1975
Просто кто-то другой оставил этот фонарик. Или убийцы (если таковые были), или поисковики, или случайные прохожие.

не принимается, других следов не было.
От пользователя Madmax1975
если Ваша версия верна, и фонарик "доказывает" факт схода лавины - это ровным счетом ничего не дает для объяснения причин гибели группы.

Версия, когда нет фактов, а здесь факты налицо. Второе, на палатку с подрезанного слона свалилось несколько кубов снега массой примерно от 400 до 800 кг на куб. Это причина травм и ухода от палатки. А причина гибели - замерзание или совместно замерзание и травмы.
Сейчас по кругу начнется: а там не могло быть лавины, а почему палатку не снесло, а почему они ушли, а почему не забрали вещи, а сход лавины не причина гибели :-D
2 / 6
Frеsh_wind
12:41, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
Версия, когда нет фактов, а здесь факты налицо. В

Версии у сторонников наличия посторонних лиц будь то золотокопатели, зеки, охотники, прохожие и прочее. Версии, как это ни обидно для них звучит, построенные на песке, без каких-либо доказательств. У них убивают военные, шпионы, охотники и т.д.. Но это всего лишь абстракции, которые не существуют в реальности, как нет просто трех или четырех. Но у них раз за разом приходят трое или четверо и убиваю :-D . Нет просто военных или шпионов. Истина всегда конкретна. То есть распространители этих версий каждый раз убивают студентов абстрациями. Грамотный человек понимает, что абстракциями не убить.
1 / 6
Шванкмайер
12:44, 28.03.2019
От пользователя Frеsh_wind
не принимается, других следов не было.


В том числе других следов дятловцев, кроме тех, на спуске. Это значит, что они были только там?)

От пользователя Frеsh_wind
Версия, когда нет фактов, а здесь факты налицо


Где "здесь"?

От пользователя Frеsh_wind
на палатку с подрезанного слона свалилось несколько кубов снега массой примерно от 400 до 800 кг на куб.


400-800 кг смяло людей, но не сдвинуло с места палатку, стойки, лыжи.
Механику такого схода представляете?

От пользователя Frеsh_wind
Сейчас по кругу начнется: а там не могло быть лавины, а почему палатку не снесло, а почему они ушли, а почему не забрали вещи, а сход лавины не причина гибели


С лавинщиками бесполезно что-то обсуждать, пока до них не дойдут элементарные вопросы, на которые они не могут убедительно ответить. Карандашные зарисовки - не в счёт.
А с вами, Frеsh_wind, бесполезно обсуждать вдвойне. Ваше мнение можно вообще не принимать во внимание, поскольку сейчас вы топите за лавину, а через какое-то время у вас будет новая гипотеза с сумасшедшинкой (о старых предположениях, за которые ещё вчера насмерть рубились, легко забываете), а новую гипотезу затем снова сменит иная блажь. И так без конца.

От пользователя Frеsh_wind
в моей (не шпионской) версии смертельные травмы мог нанести тот единственный, кто из четырех их не имел.
Четверо были в овраге, где ветра не было и замерзали медленнее. Один из них пошел проверить к костру как обстоят дела и нашел всех замерзшими. Он срезал вещи. Визуально он видел, что не двигаются и ушедшие к палатке.

Далее несколько вариантов: 1.или предсмертный срыв от увиденного и неизбежности смерти и состояние аффекта, с переносом вины на других. Может быть он был единственный, кто возражал от ухода от палатки и всех остальных он считал виновным в его предстоящей неминуемой гибели, в чем он убедился, увидев замерзших.
2. Сострадание и желание прекратить мучения оставшихся
3. Неуклюжие попытки реанимации засыпающих от замерзания людей и практически не подающих признаки жизни. Воздействие на грудную клетку тем, что еще ощущалось (коленями). Кисти и ступни наверняка уже были обморожены и не чувствовались.

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...
4 / 0
12:46, 28.03.2019
Это ж каким надо быть ....ээээ...человеком, чтобы аргументировать что-то цитируя абсолютно неадекватные высказывания. Капеееец...
Ни стыда ни совести у этих конспирологов.
От пользователя Шванкмайер
Васергов: Еще вопрос: почему под кедром погас костер? Посмотрите фото погибших под кедром и в овраге. Вы увидите, что ребята находились в лесу, и недостатка в сухих дровах здесь не было. Но ребята зачем-то лезли высоко на кедр, обламывая для костра ветки?


Расскажи Шванкмайер, кто там заготовил сухие дрова? Росомаха?
2 / 9
Frеsh_wind
12:46, 28.03.2019
Доходит вообще до смешного, это сколько же классов не обучаясь должен был просидет в школе такой персонаж, который утверждает, что убил кто-то, хотевший чего-то. Хотя по сути он просто перешел, не понимая того (есть же самородки), на более высокий уровень абстракции, помирив тем самым шпиономанов, военноманов, охотоманов и других манов :-) .
1 / 7
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.