Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?
P
PL763 
16:45, 11.04.2019
но решать-то их надо было?
Вы считаете, что подобные пробежки - нормальный вариант. Я считаю, что ненормальный. На мой взгляд ваши объяснения передвижений туристов совершенно нелогичны.
Если подробно:
- за сушнячком за километр не ходили
- для разбивки бивуака тоже не ходили
О чём спорить то?
Само придумывание какой-то проблемы из разряда "от лавины сбежали", "дров не хватило" или "прогуляться решили" как отправной точки развития ситуации я считаю неправильным.
17:00, 11.04.2019
Бартоломей: В том походе было много испытаний, например, приходилось за 10 км ходить в лес, варить там кашу и нести ее оттуда, а также дрова к месту стоянки, потому что у нас заболел Коля Хан.
https://ura.news/articles/1036277832
Да, это другой поход Дятлова. Да, форсмажор. Но! 10 ! км.
ЗЫ за инфу спасибо Фору, выкладывал недавно.
Само придумывание какой-то проблемы
Кипяток на утро не я придумал. Он необходим.
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 17:04]
c
ctrl_v
17:43, 11.04.2019
Кто это такая? Она на фотографиях вплоть до 27.01.59 с ними идёт:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вначале думал, что это отдельная группа, но просмотрев пленки, так понял, что она была с ними.. Или как понимать тогда?
вот ссылка на пленки с фотоаппаратов: http://9001.lt/1959/
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вначале думал, что это отдельная группа, но просмотрев пленки, так понял, что она была с ними.. Или как понимать тогда?
вот ссылка на пленки с фотоаппаратов: http://9001.lt/1959/
c
ctrl_v
17:44, 11.04.2019
Вот снимок от 27.01.59. За спиной Золоторева
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
c
ctrl_v
17:48, 11.04.2019
А это чье тело? Обозначенное рядом воткнутой лыжей.
Около лабаза где-то
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Около лабаза где-то
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
i
igormail 
18:11, 11.04.2019
Если двое и ушли, то не за дровами. Вопрос куда они ушли открыт, но то, что они ушли и поэтому оказались одеты логичное предположение.
Есть информация на предмет курил или нет кто-то их группы? Предполагаю, что курить могли Золотарев и Тибо. Они могли выйти покурить и заодно по нужде. В этот момент к палатке подошли злодеи.
З и Т притаились в снегу, и после когда остальных членов группы прогнали от палатки. присоединились к ним на склоне о чем могут свидетельствовать две пары следов соединяющиеся со следами основной группы.
d
dethay 
18:14, 11.04.2019
Около лабаза где-то
Зачем столько "почти одинаковых" снимков?
d
dethay
18:43, 11.04.2019
В этот момент к палатке подошли злодеи.
Зачем всем сразу выскакивать!? Услышали, что кто-то пришел/зовет/стреляет... ну кто-то (крайний) спокойно открыл палатку, выглянул, оделся (в том числе и остальные) и вышли (зачем всем выходить в чем были!?)
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 18:44]
i
igormail
22:11, 11.04.2019
Вот снимок от 27.01.59. За спиной Золоторева
Какой-то странный снимок. Стоящий человек за спиной З. держит лыжи, похоже разной длинны, сам стоит на лыжах, и где палки? Уж не фотомонтаж ли это?
M
Madmax1975
22:37, 11.04.2019
Так они же вроде до Вижая с какой-то группой вместе были. Не оттуда ли девушка?
o
o158ew3ce 
22:37, 11.04.2019
Какой-то странный снимок. Стоящий человек за спиной З. держ
Эти снимки разбирали уже. Эти снимки и девушка с другого похода. Имя и фамилию девушки не помню. Но многие подтвердили, что девушка на снимках - другое время и другой поход. Нет смысла обсуждать
Ш
Шванкмайер
23:03, 11.04.2019
Кто это такая? Она на фотографиях вплоть до 27.01.59 с ними идёт:
Ксения Свечникова из группы Блинова
http://uploads.ru/4wOHW.jpg
Пишут, что "Группа Блинова вместе с ГД была с 23-го по 25 февраля и рассталась в Вижае"
Что означает: снег на палатку не обрушивался (нечему обрушиваться и не с чего).
А куда подевался вынутый слой снега?Слой,судя по фото весьма приличный -Обычно его со стороны ветра складывают для защиты,в данном случае-выше по склону,Ну а
далее -позёмка это дело накрывает сугробом,иногда весьма значительным.Потом он падает под действием того же ветра...Весь вопрос-сколько его к тому моменту накопилось....Никакой лавины или доски не надо. Потом такая ещё штука-состояние склона ,размещение и количество снега на нём,продуваемом всеми ветрами очень переменная величина. Склон постоянно в динамике. Абразивные свойства снега на ветру весьма велики,выложенная снежная стенка стачивается довольно шустро.
Информация к размышлению,не более того.
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 23:11]
Ш
Шванкмайер
23:18, 11.04.2019
А куда подевался вынутый слой снега?Слой,судя по фото весьма приличный -Обычно его со стороны ветра складывают для защиты,в данном случае-выше по склону,Ну а далее -позёмка это дело накрывает сугробом,иногда весьма значительным.Потом он падает под
действием того же ветра...Весь вопрос-сколько его к тому моменту накопилось....
Как вы определили, что на фото склон - место установки палатки?
Ш
Шванкмайер
23:26, 11.04.2019
Как соотнести "фото установки палатки" с вот этим:
Информация к размышлению:
"Длительная сохранность (месяц и более) следов возможна при положительной температуре в момент их образования...
Следы-столбики могут образоваться и при отрицательной температуре, но они будут неустойчивами и не сохранятся месяц, тем более с рисунком стопы. Таким образом на перевале реально имела место кратковременная оттепель.
Вообще, говоря чуть подробнее, для образования таких следов должны быть исполнены три условия
- наличие твердой подложки (наста),
- наличие рыхлого снега на ней, толщиной сантиметров 20,
- положительной температуры.
...Установить, что на перевале должна была случиться оттепель - это полдела. Проблема №2 состоит в том, что оттепель случилась не на всем перевале, а только на небольшой его части. Следы сохранились в верхней трети трассы палатка - кедр. Все остальные следы - возле палатки, в том числе пешие и лыжные, ниже по склону, как на открытых местах, так и поросших кустами-деревьями, не сохранились.
Таким образом, любая "всё объясняющая" версия обязана объяснить наступления локальной кракосрочной оттепели сразу после пробежки дятловцев по склону. "
Метель, буран в момент установки. Палатку якобы врыли в снег. Тут раз - оттепель! Сколько времени прошло с момента установки до ухода от палатки?
Информация к размышлению:
"Длительная сохранность (месяц и более) следов возможна при положительной температуре в момент их образования...
Следы-столбики могут образоваться и при отрицательной температуре, но они будут неустойчивами и не сохранятся месяц, тем более с рисунком стопы. Таким образом на перевале реально имела место кратковременная оттепель.
Вообще, говоря чуть подробнее, для образования таких следов должны быть исполнены три условия
- наличие твердой подложки (наста),
- наличие рыхлого снега на ней, толщиной сантиметров 20,
- положительной температуры.
...Установить, что на перевале должна была случиться оттепель - это полдела. Проблема №2 состоит в том, что оттепель случилась не на всем перевале, а только на небольшой его части. Следы сохранились в верхней трети трассы палатка - кедр. Все остальные следы - возле палатки, в том числе пешие и лыжные, ниже по склону, как на открытых местах, так и поросших кустами-деревьями, не сохранились.
Таким образом, любая "всё объясняющая" версия обязана объяснить наступления локальной кракосрочной оттепели сразу после пробежки дятловцев по склону. "
Метель, буран в момент установки. Палатку якобы врыли в снег. Тут раз - оттепель! Сколько времени прошло с момента установки до ухода от палатки?
M
Madmax1975
01:41, 12.04.2019
позёмка это дело накрывает сугробом,иногда весьма значительным
Значительным - это кубов триста? И все за пару часов, верно? Ох уж этот суровый Урал. Тут простая поземка опасней кавказских лавин.
i
igormail
09:34, 12.04.2019
Таким образом, любая "всё объясняющая" версия обязана объяснить наступления локальной кракосрочной оттепели
Как вариант: Ну разве что что-то вспыхнуло(сгорело) у них над головами, не обжигающее, но достаточно горячее, чтобы создать кратковременную оттепель.
09:45, 12.04.2019
я, конечно, тоже не сильно против Ракеты, но...
ТАКОЙ объем тепла может дать только ЯО. Исключено.
С оттепелью все проще
Проблемы № 2 не существует. У палатки снега было чуть больше, чем на склоне. "столбики" не достали до фирна, не имели под собой основания. Были сдуты за месяц, вместе с остальным снегом. Нижняя зона криволесья и лес - следы просто завалены снегом, сдутым с горы.
[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 11:29]
ТАКОЙ объем тепла может дать только ЯО. Исключено.
С оттепелью все проще
Проблема №2 состоит в том, что оттепель случилась не на всем перевале, а только на небольшой его части.
Следы сохранились в верхней трети трассы палатка - кедр. Все остальные следы - возле палатки, в том числе пешие и лыжные, ниже по склону, как на открытых местах, так и поросших кустами-деревьями, не сохранились.
Проблемы № 2 не существует. У палатки снега было чуть больше, чем на склоне. "столбики" не достали до фирна, не имели под собой основания. Были сдуты за месяц, вместе с остальным снегом. Нижняя зона криволесья и лес - следы просто завалены снегом, сдутым с горы.
[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 11:29]
M
Madmax1975
13:11, 12.04.2019
достаточно горячее, чтобы создать кратковременную оттепель
"Ракетное лето" (с) Рей Бредбери
Хороший рассказ. Жаль только, что на практике ничего подобного не происходит. Даже при старте тяжелых ракет. А тут посадка чего-то небаллистического (от МБР вояки открестились). Секундочку... Посадка... Не баллистическая, а управляемая... Это ж нам Маск недавно такие картинки скреативил (привет АКР'у!). В 1959 Маска не было. Остается НЛО.
Но все равно не сходится. Все же знают, что НЛО у нас паркуются или в дер. Молебка Пермской обл. или, на худой конец, на Алтае.
13:44, 12.04.2019
Ну, НЛО я, кстати видал. В том числе, на Северном, под Денежкиным, в 90х. Большой ярко светящийся шар, беззвучно летел по небу. По нынешним временам так описывают падение ступеней.
В Молебку на встречу с головастиками тоже ездил, но в аудиенции отказали...
В Молебку на встречу с головастиками тоже ездил, но в аудиенции отказали...
M
Madmax1975
15:06, 12.04.2019
НЛО я, кстати видал
Пусть тот, кто их не видал, покинет тему. Школота нам тут не нужна.
M
Maple 
16:46, 12.04.2019
Оттепель объясняет и сход снега на палатку. Теряют прочность и форму снежные массы при оттепели.
17:10, 12.04.2019
Причину схода снега даже объяснять не надо. Ветер, температура, подкопали...
Объяснить надо его количество. Чтобы стойка передняя не упала, брезент не порвался, но всех придавило так, что аж ни ватника ни валенка не достать ни откопать... А уйти вдаль, "без паники".
[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 18:02]
Объяснить надо его количество. Чтобы стойка передняя не упала, брезент не порвался, но всех придавило так, что аж ни ватника ни валенка не достать ни откопать... А уйти вдаль, "без паники".
[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 18:02]
Ш
Шванкмайер
23:05, 12.04.2019
У палатки снега было чуть больше, чем на склоне. "столбики" не достали до фирна, не имели под собой основания. Были сдуты за месяц, вместе с остальным снегом. Нижняя зона криволесья и лес - следы просто завалены снегом, сдутым с горы.
Вопрос: при снежном покрове какой глубины возможно образование такого вида следов?
Ответ : максимум 20 см. Чуть выше щиколотки.
Подумайте, с чего бы наверху - у палатки, - снега, который сдувается вниз, должно быть больше, чем внизу, где остались следы?
Вопрос о образовании устойчивых к ветрам чётких форм следов в горах (месяц и более). Подобное достигается только при условии наличии клея(воды) в верхнем слое снега при наличии жёсткой нижней подложки. Слой снега около 20 см. Нижняя граница температуры верхнего слоя не может быть ниже 0.
Вы пишите: "столбики" не достали до фирна, не имели под собой основания." - так не может быть, должна быть жёсткая подложка.
Вывод: много снега на склоне не было.
Оттепель объясняет и сход снега на палатку. Теряют прочность и форму снежные массы при оттепели.
Никаких снежных масс.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.