Обсудим обращение по поводу высоких цен на ГСМ?

ИМХО без толку устраивать пикет в воскресенье. Лучше уж в рабочий день. Кто там в БД будет-то? По тв посмотрят, посмеются и в пн на работу с чистой совестью. Тем более не уверен, что найдется кто-то, кто примет письмо-обращение.

За основу можно взять предложенный вариант, добавив в него внесенные мной предложения (если, конечно, местная форумная братва их поддержит).
Обращаться можно одновременно в несколько адресов. Предлагаю: Президенту, Председателю Правительства, Государственную Думу, В союз промышленников и предпринимателей России, а также руководителю правящей партии страны - ПЕДРОСам.

Естественно, они ж не самоубийцы. После акции - отправить через Главпочтамт заказным с уведомлением.
Тут главное - СМИ, а не само письмо. Я не надеюсь, что кто-то его даже читать будет, если не помогут СМИ. Если предварительно Вилыч договорится с ведущими каналами, то им и нужно будет отдать доп.экземпляры для освещения в новостях и переправки уже от своего имени.

Жму руку.

А НПЗ - государственные, что ли ? Кто должен проводить "модернизацию" ?

И потом. Тут уже много раз было сказано, что бензин - товар неэластичного спроса. Соответственно, его наличие или дефицит на внутреннем рынке практически не зависит от цены.

бОльшая часть нефтянки !госсударственная!. А проводить модернизацию должен конечно же собственник.



Неспорю. Но при уровне потребления превышающем производство неизбежно возникает дефицит. Другой вопрос как с дефицитом бороться. Можно например повышением цен, тем самым отсеивая тех кому потребление не жизненно необходимо. Можно экспортом, что собственно тоже не будет дешево. Можно стимулировать использование альтернативных видов топлива, я в данный момент не про воду, а про ДТ т.к. технология его производства несколько отличается от производства бензина и что примичательно его в России с избытком (экспортируется). Но это тема по-моему уже другой беседы.

+1

Думаю, ДА.
Тем более, помышляя о общероссийской акции.

Как Россель и Чернецкий повлияют на Алекперова и российские налоги? Никак.

Не согласен по двум причинам:
1. Мне пофиг, КАКИМИ способами будет прекращен галоп цен. (а иначе, мы сейчас начнем сочинять Программу...)
2. "Дефицит" на сегодня лишь пУгало. Есть спрос, есть кому предлагать, есть что. Не надо "вестись" на подкинутые нам "утки", отвлекаясь от основной идеи и цели.

OFF

Непонятен "дефицит": хватает всем, но цена поднимается. Дефицит - это когда очереди на заправках и таблички "Пива.. тьфу Бензина Нет". Делаю вывод о предвзятости первоисточника.

СМИ конечно главное... В идеале, если письмо появится в СМИ!
P.S.

имел в виду, сочинять Всё То, что обязаны думать специальные министерские дядьки. Наша задача - заставить ИХ думать, поставить правильные цели.

модернизация Единой Системы Газоснабжения это не переработка, а расширение сети и без модернизации Компрессорных Станций она не возможна. Естественно и на предприятиях Сибура (газоперерабатывающая дочка Газпрома) ведутся работы по модернизации, однако, локально, т.е. поаппаратно... модернизация же НПЗ (в связи с особенностью технологии переработки нефти) требует значительно больших разовых вложений (не растянутых во времени), т.е. по сути строительство нового завода с новыми технологиями, а наиболее продвинутые технологии (для увеличения именно глубины переработки нефти) импортные....
В данный момент хоть 100кг (условно) с 1 тонны нефти получаешь бензина, хоть 500кг - налог один: на тонну нефти (грубо) и в цене 500 кг. бензина налог с 5 тонн нефти, а не с 1-й ...
Однако, мы несколько отошли от темы...
Сказать: "хотим бенз дешевле!" - ничего не сказать,
Аргументировано доказать, что для того, чтобы он (бензин) стал дешевле правительство НИЧЕГО не делает (пусть это будет пересмотр итогов приватизации), вот это стоит донести до общественности.

В отношениии "обращения..." Ваша правда.


Сейчас да. Но далеки ли перспективы когда хватать не будет? Я думаю, что нет. Конечноже ИМХО.
Рубиться с вами на предмет того насколько первоисточник правдив небуду. Я сам сказал, в совоем первом посте, что на это нужно сделать поправку. В первую очередь что я хотел сказать своим постом такэто то, что ниразу не куруто призывать устроить еще одно "дело ЮКОСа". Незачем рассуждать о влиянии расходов
на повышении цен на бензин, когда главным инициатором повышения являются гос.компаниии

Согласен.

Вот если ЭТО удастся показать в Письме!... - программа-максимум..

Я думаю по этому поводу
1) откуда нам знать (верить телевизору - вариант не принимается)
2) предлагаю продать Челси и Алсу и на всю выручку модернизировать НПЗ :-d - это намек на то, что ЕСТЬ деньги у них, ЕСТЬ ;-)

Вернемся к конструктиву. Мой голос За:





[Сообщение изменено пользователем 14.09.2006 18:14]

К сожалению, не располагаю временем для проработки варианта текста цельного письма... приходится надеяться на других присутствующих..

Да, одно дело - это не круто, согласен. Надо сотню и сразу. Пока все олигархи не перестанут быть таковыми (исключая честных, конечно, если такие вдруг найдутся).

Да и вообще дело не в ЮКОСе, а в том, чтобы:
а) ликвидировать олигархию как класс, а с ней вместе демонтировать и олигархическое государство;
б) на той же базе создать широкий слой акционеров-мелких собственников, который станет средним классом и гражданским обществом.

Только после этого можно проводить экономические и другие реформы, не опасаясь сопротивления и саботажа. В том числе устанавливать налоговые и кредитные льготы, вводить гос.регулирование оптовых цен на энергоресурсы, устраивать нац.проекты и проч.


А метод как по делу ЮКОСА - лишь средство достижения, не более. Что характерно, никто даже не выразил сомнения, что всю эту кодлу всегда есть за что определить в СИЗО. А, учитывая "специфику" такой клоаки, как Москва, можно с уверенностью говорить, что посадки хотя бы 10 олигархов и беседы с ними в СИЗО дадут нам железный компромат на сотни и тысячи других (чиновников, ментов, "бизнесменов" и депутатов).

Но проблема - в том, кто в состоянии это сделать. Путин, во-первых, слабак, а во-вторых, сам - ставленник олигархии ( БАБа). Похоже, кроме Лукашенко - некому. Который отрывает головы ихним абрамовичам еще в зародыше, который не дал разворовать ни одно советское предприятие, ни один совхоз-колхоз.

// Может эта, фиг с ними, с маразмами батьки, если будет такой порядок как в Белоруссии и построение государства в интересах большинства, - то не позвать ли Луку ? А визги-писки типа "бизнесменов", чиновников, ксюш собчак и прочих шлюх (им-то понятно чего бояться) - послать нах ?

1) Доказательства и факты - на бочку.

2) Государство - это фетиш ? Марсиане ? Или-таки конкретные чиновники, купленные давно и на корню ?
"Власть всегда принадлежит собственникам капитала" (с). Отдав капитал абрамовичам, вместе с ним отдали и власть. А те, что по телеку открывают рот - всего лишь куклы, посаженные фридманами-алекперовыми. Так, шестерки. Как глава администрации города по отношению к собственнику градообразующего предприятия этого города.
Потому не надо нам подсовывать громоотвод с абстрактным словом "государство".

Да в этом-то как раз "общественность" и не сомневается (что Правительство ничего не делает), - достаточно просто знать цены на бензин.
Нужны конкретные лица, конкретные цифры и конкретные требования. Как я и предлагаю. Не надо оставлять важнейшие предложения на усмотрение "министерств". Надо не бояться их озвучить, наконец.
А вот эти туманные фразы - "решить проблему", "совершенствовать регулирование", "обратить внимание", - это всё ни о чем, пустые штампы, ни к чему не обязывающие и неконтролируемые в принципе.

Суть - вот она:
"Путин, повышение цен - твой косяк, и отвечать будешь ты (а не грефы). Вот тебе - причины проблемы, вот тебе - наши предложения - до 12 рублей за литр, , вот - способ (если твои дебилы не в состоянии сами это сформулировать). Если ты мужик - ставь раком всех, кого нужно, меняй собственников, директоров, законы, баб, - твое дело, - но сделай. Если нет - ты не мужик, и кресло это - не для тебя".

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2006 21:28]

только самая богатая страна может позволить себе такую непозволительную роскошь как коммерческий транспорт пожирающий бензин , даже Арабские государства не могут позволить себе такую роскошь , у всех только на диз.топливе

В магазине уже шоколад Сладко не по 13,7 а по 14,2 за шт 8(
Абыдна, да (С) :-(

ЗЫ Тема уходит куда то в переливание из пустого в порожнее
А так же занятие не своим делом ИМХО
Дело народа поручить и самое главное
проконтролировать не только появление результата
но и сам процесс появления этого результата
Остальное забота глав регигиов и депутатов

http://www.expert.ru/news/2006/09/12/benzin/

Правительство РФ и представители крупнейших нефтяных компаний на совещании у премьер-министра РФ Михаила Фрадкова во вторник достигли договоренности о стабилизации цен на нефтепродукты на внутреннем рынке

Подобный многомесячный мораторий на изменение стоимости бензина и солярки в розничной торговле вводился год назад. Но в конце лета цены снова рванули вверх. По данным Росстата, потребительские цены на бензин в России только в августе выросли на 5,4%, с начала сентября бензин подорожал еще на 3%. Начали раздаваться возмущенные голоса с мест. И тогда правительство не нашло ничего лучшего, как снова пригласить нефтяников на закрытое совещание.

О его результатах известно не много. Глава Минэкономразвития Герман Греф заявил журналистам, что до конца года цены на нефтепродукты могут снизиться как минимум на 0,3%. «Оснований, чтобы до конца года динамика цен на нефтепродукты была такой же, как в последние два месяца, нет», — сказал он. «Скорее всего, будем констатировать стабилизацию цен, и даже до конца года возможно некоторое снижение цен», — отметил министр. «Мы считаем, что правительство имеет моральное право потребовать от нефтяных компаний исполнения и их обязательства. Собственно говоря, эти базовые договоренности были подтверждены, и мы договорились о том, что нефтяники сделают все от них зависящее, с тем чтобы до конца текущего года цены на нефтепродукты дальше не росли», — сказал Герман Греф.

Правда, на этот раз встреча не была однобокой. Правительство попыталось разобраться не только с последствиями, но и с причинами. «Речь шла об анализе инвестиционной деятельности нефтяных компаний, соотношения уровня их доходов и расходов, что могло бы быть мотивировкой для увеличения цены, отмеченной в последнее время», — заявил источник «Интерфакса», присутствовавший на встрече. После совещания Герман Греф пообещал в ближайшее время запустить биржу нефтепродуктов. Глава нефтяной компании «ЛУКойл» Вагит Алекперов сказал, что правительству вместе с нефтяными компаниями необходимо подготовить новый пакет предложений по стимулированию инвестиций в нефтепереработку. А вот какого-то консенсуса по изменению налогов (на взгляд «Эксперта», это одна из ключевых причин роста цен на бензин), судя по всему, достигнуто не было. Здесь у правительства, по крайней мере у МЭРТ, довольно жесткая позиция. По оценке замглавы МЭРТ Андрея Шаронова, рост мировых цен на нефть и высокие налоги на сырую нефть не являются критическим фактором. «Главная причина — отсутствие конкуренции и антимонопольных механизмов, которые позволили бы бороться с подобными действиями (картельными соглашениями и коллективным доминированием. — „Эксперт Online“)», — сказал Шаронов «Интерфаксу». Странно, как г-н Шаронов представляет появление конкуренции на рынке с регулируемыми ценами, а ведь после сегодняшнего совещания де-факто рынок бензина снова стал таким.

Из высоких чиновников лишь Аркадий Дворкович не поддержал публично методы контроля за ценами путем кабинетных договоренностей. «Не думаю, что уговоры нефтяных компаний — лучший способ решения проблем», — сказал он. Если бы не прошлогодние договоренности не повышать цены на бензин, считает глава управления, то они могли бы даже упасть, так как был период низкого спроса на нефтепродукты. «Договоренность — вещь неоднозначная. Во всем мире, чтобы снизить цены на товары, понижают на них налоги», — отметил он. По словам Дворковича, если говорить об уменьшении цен на бензин, то нужно снижать на него налоги. При этом он заметил, что правительство и так впервые не пошло на повышение акцизов на бензин. Но если налоговая нагрузка уменьшается, то должен быть четкий контроль за наличием конкуренции. «А у нас на региональных рынках торговли нефтепродуктами монополизм», — посетовал он. Дворкович высказал надежду, что в связи с вступлением с 1 октября в силу нового закона о конкуренции ФАС будет более четко и оперативно реагировать на факты монополизма, в том числе в этой сфере.

Ну конечно, цены взвентили, а сейчас можно их и стабилизировать. У меня просто нет нормальных (нормативных) слов в их адрес. На 500р. получается всего 25л., это охренеть просто.

всего 3 литра пива :-(

Требую от Фрадкова срочно навести порядок , отменить все пошлины на пиво , обязать пивбарыг отказать от маржи и тогда наверно уже все 3.5 литра достанется :cool:

согласен.

Дворкович дебил.
1) Снижение налогов будет означать лишь увеличение количества яхт и брюликов абрамовичей. Ибо все равно бензин покупают и покупать будут дальше, какой резон им снижать цену добровольно ?

2) "На региональных рынках" конкуренция есть, и никакого монополизма и близко не видно. Татнефть, Башнефть, Сибнефть, ЛУКойл, ТНК. Сколько еще надо ?

3) Опять-таки. ГАЗпрому вот никакой конкуренции не требуется почему-то. Равно как и Аэрофлоту. И МПСу. Полет нормальный.

Надо конкретно обсудить когда митинговать и где и не тянуть с этим!!!


а вооооооще самое прикольное это просто не заправляться всем городом Екатеринбургом 1 ил 2 недели, тогда точно цены снизят

во первых ап

Нефтяники всегда оправдывали рост цен на бензин, высокими мировыми ценами (хоть убейте не понимаю как мировые цены на нефть влияют на внутрироссийские). В настоящий момент мировый цены упали на 20 %, российские выросли на 10 %, налицо корпоративный сговор, то есть просто нефтяники пытаются компенсировать свои экспортные "убытки".

А теперь кто-нибудь может резюмировать что и кому будем писать, и вапще будут ли предприняты иные действия (типа пикет, сидячая забастовка и пр.) По пунктам. По любому делать что-то надо.

1) Прежде чем "митинговать", надо договориться, о чем. Что требовать и у кого. Для этого маэстро Вилыч и завел данную тему.

2) "Не заправляться" мы-то сможем. А смогут ли юридические лица ? Грузовой транспорт, автобусы, спецмашины ? Сельхозтехника ?