Памятник Калашникову и шавки .

И что? Ну похожи внешне, на этом все. Думаешь калаш за внешний вид ценят?

в этом и печаль, это же про гений конструктора. А не про многочисленные и бессмысленные войны.

для полноты картины:

"У любого художника бывают удачи и неудачи. Я не сильно знаком с его творчеством, мне уже сообщили, что он ответил, что он же не комментирует мои песни. Но песню можно не слушать, а вот этот памятник стоять будет, от него деваться некуда. Не знаю, москвич ли Щербаков, а я в Москве родился и за свой город переживаю", – заявил Макаревич.

Также он подчеркнул, что обсуждает исключительно художественную составляющую, и по его словам, если уж ставить памятник Калашникову, то "пусть он будет произведением искусства".

Автор скульптуры архитектор Салават Щербаков ранее ответил на пост Андрея Макаревича. По его словам, ни один танцор или певец не будет прислушиваться к мнению скульптора.

"Это профессия, и не надо в нее лезть", – заявил Щербаков."
полностью здесь:http://ren.tv/novosti/2017-09-19/makarevich-avtoru...

т.е. Салават Щербаков, как и многие здесь, тоже не в курсе за профессию Макара.
зато за национальность все.
:-)

но ведь как песню можно не слушать а переключить канал так ведь и на памятник смотреть не обязательно - можно отвернуться - нет ?

в чем принципиальная разница ?

и - кстати - покажите мне хоть один памятник который ВСЕМ без исключения нравится...

Вот да. Аккурат после окончания ВМВ выходец из рабоче-крестьянской среды без профильного образование проектирует оружие, которое станет культовым.
Ну ё-моё. Как школьники, которые ещё не сталкивались изнутри с нашей отечественной показухой и любовью к созданию культов личностей.

чушь
еще раз повторяю - о красоте или вкусе чего-либо каждый волен судить по-своему


вас никто не неволит
продолжайте аплодировать некрасивым истуканам с позой оккупанта

Что тут? Любители макаревича срут на АК? 8(

да-да-да.. Тот самый секретный протокол. :lol: :lol: :lol:

Вот такие нынче историки. :-(

ходить с закрытыми глазами?
:-D
вообще, здесь в теме две истории.
тема памятника и частное мнение коренного москвича с художественным образованием, по художественной же составляющей данного памятника.

третью тему (национальностей) затрагивать, надеюсь не обязательно?
:cool:





я бы их вообще очень редко ставил и весьма серьёзно к этому подходил, смотря в будущее, а не уподобляясь сиюминутной выгоде и идеологическому порыву.


и если резюмировать личное, "Калаш" техника отменная.
но я как-то уже говорил, меня с детства приучили "защищать хороших, а не убивать плохих"

и за последние года три, эта милитари тема уже за гланды.
я в СССР такого не видел, что сейчас происходит.

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2017 23:56]

хи-хи...
перед этим художественно промыв мозги "тебе хорошо шо хорошо дяде"... :-)

памятник вполне адекватен.
инженер (не солдат) держит в руках разработку (не как оружие)... не вижу ничего в нем плохого...

и да - в силу своей службы я имел возможность сравнить оружие разных стран мира..

АК - более чем конкурентоспособный аппарат. простой как валенок и такой же надежный... в принципе работы огнестрельного оружия за последние 70 лет ничего кардинально нового не появилось - все отличия очень невелики...

пока что никто достоверно не оспорил факт того,что именно МК был автором. фотоколлажей я тоже за час могу полсотни сделать на любые темы...

и - да... АК и его "потомок" Вал - помогли мне выжить не раз... я не понимаю с какой радости стремно почитать автора...

Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году.

Новизна же этих систем заключалась в самой концепции оружия под промежуточный между пистолетным и винтовочно-пулемётным патрон и успешном создании технологии его массового производства, а в случае с АК — ещё и доведением этого образца до уровня надёжности, считающегося для автоматического оружия эталонным.

Схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой-либо новинкой и использовался задолго до этого — например, на пулемёте Дегтярёва 1927 года.

В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается кардинально; принципиальные отличия имеются в устройстве и таких ключевых узлов, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44); ударно-спусковой механизм (при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны); магазин, крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки); переводчика огня и предохранительного устройства (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель).

Принципиальны и отличия в конструкции ствольной коробки, а соответственно — и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.

У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК — специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по «рельсам».

В конечном итоге, между двумя образцами остаётся лишь сходство в концепции и немалые совпадения во внешнем дизайне.

Народ вы задрали постить неопровержимые доказательства, про "слизал украл, не сам сделал, а особо упоротые тут еще и жж дает с анализом через гугл"
1. Невозможно создать автомат как полностью уникальное изделие. Как минимум технические решения будут сходны.
2. Да вашу дивизию, кто мешает применять в своем детище современные технические решение ?! Конечно правы и те и те. Концепция штурмовой винтовки конечно широко была применена долчен зольдаден, в первую очередь. Не будь в истории немецкого Штурмгевер, никто бы и не торопился быстро его создавать.
3. Короче история в любом случае так устроенна, что-то кто-то у кого-то заимствует.
"Я прочитал (опционально разведка принесла) о работе второго, рассказал другому, тот третьему, третий с пятым подумали... а не замутить ли нам с нашей идей … после чего четвёртый расскажет второму и второй подумает, ... вот жеж :cen: это почти при думал я, дайка я эту идею допилю и улучшу свою… А потом решай, кто у кого что :cen: "

предлагаю пустить в свободную продажу как средство самообороны от тараканов и клопов...
арабам продавали, неграм продавали...а российски граждане до сих пор беззащитны...

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2017 00:10]

погоди погоди...

но ведь оппонет как раз и говорил о том, что никто не неволит слушать песню которая тебе не нравится ?

В чем принципиальная разница ?
- не слушать песню которая не нравится
- не смотреть на памятник который не нравится

это аналогично!
- певец отрицательно оценил работу скульптора
- скульптор отрицательно оценил работу певца

в чем разница ?
почему ПЕРВОЕ - значит что "скульптор гавно" а второе - "скульптор дурак потому что не понял певца" ?

- не поймите неправильно...мне (реально) нравится творчество Макаревича - но это ни разу не говорит о том, что я согласен со всеми его мнениями...
- он хороший певец
- он хороший автор музыки (композер)
- но как политолог он гавно
- и как критик скульптур он гавно..

Ну кстати я ЗА свободную продажу оружия... впрочем не такого :-)

ядерно?...бактериологическое?.. :-)

Извините, но я так просто выше написал про образование Макара?




а вот тут аргументом бы Ваше образование.
:-)

Нет , это было давно известно, но не всем . В советское время были т.н. " Белые атласы " , которые могли читать только люди с " допуском " . Иностранные учёные были там представлены , многие закрытые архивные материалы . Но не для всех !Когда я писал курсовую работу о раскулачивании на Урале , то многие цифры о расстрелянных и сожжённых в эшелонах переселенцах просто вымарывали у меня из черновых записей . Поймите правильно - историк фиксирует событие , а политолог ( особенно сегодня ) раскрашивает это событие в угоду действующей власти ( кормушка ) .Недавно поставили памятник Владимиру в Москве . Если бы россияне знали более подробно о действиях этого упыря , то было бы другое мнение и другая тема . А про памятники ...Помню споры о двух . И коневеды подключались , и искусствоведы , и политики . Плохо или хорошо . А сейчас все смирились

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

намедни в теме вспоминал высказывание Конфуция: "Народ подобен траве, а правитель ветру."

меняются ветра у нас постоянно...

Вы хотите сказать что каждый кто закончил музыкальную школу имеет основание выносить экспертные оценки про качество музыки которые пишет композитор ?

Или таки только тот, кто САМ пишет музыку мирового класса имеет такое право ?

Макаревич - музыкант. но не скульптор. так что судить о музыке он может - а вот про скульптуры - простите - нет...




вовсе нет. для того, чтобы сделать вывод "если ты не специалист в данной теме - то не суди" - не обязательно иметь профильное образование... достаточно иметь здравый смысл..

- если мы не умеешь читать и писать азбукой Брайля - то ты не можешь судить о качестве печати книги для слепых
- если ты не музыкант - ты не имеешь право выносить ""экспертное мнение" о музыке..сказать "мне нравится" или "мне не нравится" - можешь... но не более того... (кстати я так и делаю. я зарабатываю на музыке. но оценивать коммерческий потенциал конкретного трека я делегирую сотрудникам которые работают именно в этом стиле.по хаусу - одному,по техно другому. по другим стилям - другим.).

- Макаревич музыкант не НЕ СКУЛЬПТОР. поэтому его мнение в данном случае выражаясь юридическим языком "ничтожно"...

вопрос в другом
нужно гордиться или стыдиться такой конструкции(АК)?...
любой здравомыслящий человек скажет- стыдиться...что мож быть особо хорошего в орудии убийства?
а нам все время сують имперски атавизмы...

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2017 00:43]

Насколько помню, Михаил Тимофеевич очень любил пружинки гнуть. Для ак, конечно же. Десятилетиями гнул, значит, ходил с работы домой, из дома до работы, каждый ижевчанин его видел, а отчим мой даж дома у него был. Простой такой дед был.
Не знаю, как там с оригинальностью модели, но бох с ним, создал, такой же простой автомат, с некачественной подгонкой, легко производимый полуавтоматической сваркой и клепанием.
Оружие для непрофессиональной, плохо обученной армии, так его называют во всём мире. Но его простота...! И цена! Его недостаток в качественности стал его преимуществом, да!
Не так-то просто заклинить то, где клина нет! :-D
И Михаил Тимофеич это понимал, как и вообще- задачи поставленные перед ним! Сделать так, чтобы у каждого дурака был АК!
Сложные задачи им не решить, но воевать толпой- самое ТО, а ещё им по голове можно сильно ударить! Можно было, когда деревом был.

Не понимаю этот весь раздув. Памятник незаурядному оружейнику- дело хорошее, но накрывать его политической скатёркой- чмошное занятие.

Сомнительная гордость- гордость инструментом для убийств.. Он сам, Михаил Тимофеевич, об этом говорил с большой грустью.

Говорят, что больше всего людей на планете погибло от пуль именно АК :-(
Женщин, детей, стариков. Людей, ставших заложниками судьбы-злодейки.
Памятник ядерной бомбе был бы менее неуместен. Она молча хранит мир. А голос АК постоянно слышен.
Поэтому я склонен считать, что это в первую очередь памятник человеку! Должен быть! Автомат всё портит... на душе как-то тревожно...

Лучший памятник Калашникову, считаю, это музей его имени в Ижевске, где можно увидеть и потрогать всё, что он сделал и даже пострелять!

В искусстве экспертные оценки ставит время. Всё остальное лишь субъективные суждения.

профильного образования не имели ни Глок, ни тот самый пресловутый хер Шмайсер. да даже Браунинг(!) был самоучкой. это не помешало им стать легендами. или может какое-то специальное образование имели Симонов, Дегтярев? тоже нет! но кто посмеет сказать что СКС был украден?
так что же вдруг нашим провдорубцам не дает спокойно спать биография Михайли Тимофеивича? зудит у них прямо от отсутствия справочки... "без бумажки ты букашка" :ultra:

осень, обострение, новые калашешмайсеро срачи...

P.S. ИМХО самое гениальное творение Михаила Тимофеивича даже не АК-47, а ПК - создать под фланцевый патрон один из самых легких в своем классе пулемет, который в своей танковой ипостаси имел ненулевые шансы быть принятым на вооружение армии США - это потрясающе.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2017 00:52]