Изменение маршрутов ОТ

Mike_Y
14:42, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Читайте в и-нете , как москвичи "радуются " отмене маршруток в Нерезиновой, и тогда, может быть поймете, что все специалисты рекомендуют примерно одно и то же.

Опять, 25. Нигде я не видел рекомендаций о сокращении маршрутов электротранспорта и введении схемы, при которой большинству пассажиров придется ездить с пересадками.
Насчет частников - ну а если мощности МОАП и ЕТТУ не достаточно для обеспечения потребности перевозки пассажиров в час пик, то что делать-то?
Плюс, есть маршруты с низким пассажиропотоком, особенно на городской периферии.
11 / 0
Almonds
14:50, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
Я не юрист, и тендерами не занимаюсь. Но вот что-то подсказывает мне, что не должно быть так, что какой-нибудь вася пупкин откроет свою фирму, предложит самую низкую цену и выиграет тендер.

увы и ах, но такое происходит регулярно. Исходя из того, что пишут СМИ я поняла, что квалификация учитывалась при определении победителя, таким образом, можно сделать вывод о том, что торги проводились путём конкурса
Однако, ни СМИ, ни местные деятели не назвали ни номера извещения, ни точного предмета торгов, чтобы можно было проверить это наверняка
Сложно оценить проделанную "город.про" работу, поскольку мы не знаем, на что именно был заключён контракт - на создание проекта транспортной схемы? на проект, утверждение и внедрение транспортной схемы? на корректировку существующей или на что вообще? как оценивались результаты работы и с какого момента работы считались принятыми?
9 / 0
Котт
14:52, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
Не знаю, давно таких не видел.

весь 067 маршрут например, идет через весь город зигзагами.
Да дофига их.


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2017 14:59]
2 / 5
Almonds
14:57, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Только зачем, прокуратура же это
все наверняка проверит, в рамках своей надзорной деятельности. Если что не так, предпишет исправить

кааак??? как исправить? повернуть время вспять? я не знаю, какое отношение ваша деятельность имеет к городскому транспорту, но в закупках вы точно не огонь.
7 / 0
Mike_Y
14:58, 08.02.2017
От пользователя Котт
весь 067 маршрут например, идет через весь город зигзагами.
Да дофига их.


Ну так ваш единомышленник иногда правильные мысли выдает:
От пользователя топот котов
И давить "недобросовестных перевозчиков" через техрегулирование, на стадии торгов, и через "соблюдение условий договоров", на стадии их исполнения.
3 / 2
пациент скорее жив...
15:00, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
ну а если мощности МОАП и ЕТТУ не достаточно для обеспечения потребности перевозки пассажиров в час пик, то что делать-то?

Кто Вам об этом сказал? Они в два раза больше возили , тем же подвижным составом , что и сегодня, 15 лет назад.
Особенно, если выгнать на линию в две смены все автобусы, стоящие в ожидании ремонта, или необеспеченные водительским составом. Потому что, опять же, нет денег.
Но того пассажира уже нет, ибо многое поменялось.
От пользователя Mike_Y
Опять, 25. Нигде я не видел рекомендаций о сокращении маршрутов электротранспорта и введении схемы, при которой большинству пассажиров придется ездить с пересадками.

Да хоть 36. Ну , не нравится Вам условно "геометрически правильная сетчатая" сеть, с разбивкой на магистральные и подвозящие маршруты, а нравится сеть по принципу пересекающихся хаотично маршрутов типа спальный район № 1 <-> спальный район № 2, через Мегу, вокзал, медгородок, центр ( опционально, но лучше зацепить по возможности больше опций) , типа , с учетом транспортных предпочтений горожан, да ради Бога. И Уокер (схема № 1) и Ваксман (схема № 2) , каждый со своей колокольни, но дадут тот результат, который нужен. А нужно больше пассажиров, чем в существующей сети, на каждый км. маршрута, и на каждую единицу ПС. Естественно, без фанатизма.
От пользователя Mike_Y
Плюс, есть маршруты с низким пассажиропотоком, особенно на городской периферии

Вот, и это как раз работа для
От пользователя Mike_Y
частников
с их средними и малыми автобусами. Кто против то?
0 / 12
пациент скорее жив...
15:02, 08.02.2017
От пользователя Almonds
как исправить? повернуть время вспять? я не знаю, какое отношение ваша деятельность имеет к городскому транспорту, но в закупках вы точно не огонь.

А Вы с прокуратурой дел не имели похоже. Они там такие ... волшебники, одним словом. :-)
0 / 9
Almonds
15:06, 08.02.2017
От пользователя топот котов
А Вы с прокуратурой дел не имели похоже. Они там такие ... волшебники, одним словом

ну расскажите тогда нам о мерах прокурорского реагирования в части исполнения муниципальных контрактов
постою послушаю
9 / 0
Mike_Y
15:08, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Они в два раза больше возили , тем же подвижным составом , что и сегодня, 15 лет назад.

15 назад пробок намного меньше было. Сейчас скорость движения в час пик сильно уменьшилась, вот и вопрос - могут они справиться или нет. Опять же нет данных, сколько было тогда автобусов у того же МОАП, сколько осталось сейчас.

От пользователя топот котов
с их средними и малыми автобусами. Кто против то?

Но их почти всех собирались закрывать. Например, 059, 060, 063, 082, 083.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2017 15:17]
7 / 0
пациент скорее жив...
15:10, 08.02.2017
От пользователя Almonds
ну расскажите тогда нам о мерах прокурорского реагирования в части исполнения муниципальных контрактов
постою послушаю

Долго будете стоять . Бесплатный свет знаний на сегодня иссяк :-) Зайдите через недельку , может завезут :hi:
0 / 12
Almonds
15:16, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Бесплатный свет знаний на сегодня иссяк

слава богу
10 / 2
А чё, Эдмундыч отменил Постановление № 2574 от 29.12.2016 ? Или тока на словах сказал, что перенос мероприятия?
Ребза в субботу оттусуют, печень посадят, а официальной отмены так и не было. :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2017 15:18]
1 / 4
пациент скорее жив...
15:18, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
Но их почти всех собирались закрывать.

Не всех, 2/3 , и на практике, после запуска системы и выявления узких мест, я думаю, пришлось бы еще добавлять , либо машин, либо маршрутов, а скорее и того и другого. Так что и до 1/2 дошли бы.
От пользователя Mike_Y
Сейчас скорость движения в час пик сильно уменьшилась, вот и вопрос - могут они справиться или нет.
Типичная картина вечером рабочего дня между Вайнера и Московской , на каждый квартал - 3-4 малых и средних автобуса, допустим их заменяем двухвагонным поездом трамвая, и одним большим автобусом. С точки зрения пассажироемкости - тоже самое, с точки зрения стояния в пробке, даже чуть веселее поедем, так как 3 малых автобуса с улицы ушли. И это только на 1 квартал, а на отрезок от Вайнера до Мсоковской - так и вовсе все 10. Так в чем же все видят подвох от замены Богданов и Транзитов Нефазами и трамваями?
0 / 12
Mike_Y
15:25, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Так в чем же все видят подвох от замены Богданов и Транзитов Нефазами и трамваями?

Нефаз 3 малых автобуса не заменит - у него номинальная пассажировместимость 115 чел, у Богдана - 43.
Потом даже при прочих равных у Богданов интервал меньше - следовательно меньше стоять на остановке - особенно актуально в холода как сейчас. Уж лучше в пробке, но в тепле.

От пользователя топот котов
даже чуть веселее поедем, так как 3 малых автобуса с улицы ушли

Это мизер, не из-за малых автобусов пробки в основном.
12 / 0
Captain Fantastic
15:28, 08.02.2017
Не будет вашей реформы.. уймитесь )
ну жалко ведь выглядите.
17 / 2
профессор
15:31, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Типичная картина вечером рабочего дня между Вайнера и Московской

У вас город из двух кварталов состоит ? За все сотни страниц почти никто не говорил про проблемы проекта в центре. Все указывали на периферию. ЮЗ, Виз, уралмаш, компрессорный итд. Там недоработки. Именно там лишают людей УДОБНОГО транспорта от дома и предлагают прогуляться пару кварталов
18 / 0
пациент скорее жив...
15:33, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
Нефаз 3 малых автобуса не заменит

От пользователя топот котов
3-4 малых и средних автобуса, допустим их заменяем двухвагонным поездом трамвая, и одним большим автобусом.

два Богдана + два Транзита = 40*2+20*2 = 120 чел.
два вагона трамвая + Нефаз 120 человек увезут легко , и даже не в тесноте :ultra:
Увезут, если надо, и 4 Богдана.
От пользователя Mike_Y
Уж лучше в пробке, но в тепле.

Да стойте, мне жалко что-ли :-)
От пользователя Mike_Y
Это мизер, не из-за малых автобусов пробки в основном
В основном нет, но как раз этот фактор можно исключить проще, чем другие. Но опять же, не хотите, как хотите.
0 / 12
BigEugen
15:40, 08.02.2017
От пользователя профессор
От пользователя: топот котов

Типичная картина вечером рабочего дня между Вайнера и Московской

У вас город из двух кварталов состоит ? За все сотни страниц почти никто не говорил про проблемы проекта в центре.

имейте разум не сраться с платным бототроллем, для интереса попробуйте поиском глянуть его перлы - охренеете. Пашет человек, денежку зарабатывает а вы ему только помогаете.
А по теме - вспоминаю 80-е годы когда на 1 день студентов и учащихся технарей снимали с занятий для анализа перевозок трамваев (а может и троллейбусов, сам в трамвае ездил) Сидели у каждой двери и записывали количество входящих-выходящих. Потом данные обрабатывались и под потребности подгонялся график хождения транспорта.
9 / 1
Mike_Y
15:40, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Они в два раза больше возили , тем же подвижным составом , что и сегодня, 15 лет назад.

Как уже говорил, делаем поправку на пробки.
Вот допустим есть у нас какой-то маршрут, протяженностью 10 км. Раньше средняя скорость была 20 км/ч, сейчас 10 км/ч. Соответственно раньше рейс туда и обратно выполнялся за час, теперь за 2 часа.
Сколько нужно машин, чтобы выдержать интервал 15 минут? (для упрощения не считаем, что нужно отвести еще какое-то время на стоянки на конечных)
В первом случае - 4, во втором - 8.
И какие выводы можно сделать?
6 / 0
пациент скорее жив...
15:42, 08.02.2017
От пользователя профессор
Все указывали на периферию. ЮЗ, Виз, уралмаш, компрессорный итд

Из всего Вашего списка я бы оставил ЮЗ, так как в остальных районах с учетом развитого электротранспорта. и даже метро, в случае Уралмаша, вообще-то не сильно все менялось. И как сейчас люди ездят с пересадками, так и потом бы они ездили, а для кого-то новые возможности появились. Комприк тут вообще непонятно каким местом, там как сейчас - по сути 1 маршрут, так он же и оставался. ЮЗ, больше вопрос привычки, хотя что-то можно было и допилить. Но скажем та часть , которая ближе к Серафиме, вообще ничего не теряла, а наоборот выигрывала.
От пользователя профессор
Именно там лишают людей УДОБНОГО транспорта от дома и предлагают прогуляться пару кварталов

Выглянул в окно , транспорта от дома не увидел. Горько :weep: и пошел именно что пару кварталов. :-D И всем советую. :super: :hi:
0 / 11
профессор
15:46, 08.02.2017
От пользователя BigEugen
имейте разум не сраться с платным бототроллем,

я неделю молчал, зашел почитать, как тут . Смотрю, те же лица. Вот интересно, а ТК работает где-нибудь, а то третью неделю с утра до ночи комментарии только успевает писать. Работать то когда ? Или это группа товарищей под одним ником посменно трудится ?
11 / 1
Mike_Y
15:47, 08.02.2017
От пользователя топот котов
два Богдана + два Транзита = 40*2+20*2 = 120 чел.
два вагона трамвая + Нефаз 120 человек увезут легко , и даже не в тесноте

Сколько нужно будет ждать этот Нефаз? И ехать скорее всего стоя придется.
6 / 1
пациент скорее жив...
15:48, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
Вот допустим есть у нас какой-то маршрут, протяженностью 10 км. Раньше средняя скорость была 20 км/ч, сейчас 10 км/ч. Соответственно раньше рейс туда и обратно выполнялся за час, теперь за 2 часа.
Сколько нужно машин, чтобы выдержать интервал 15 минут? (для упрощения не считаем, что нужно отвести еще какое-то время на стоянки на конечных)
В первом случае - 4, во втором - 8.
И какие выводы можно сделать?

Зачем нам обсуждать сфероконей, если есть конкретные маршруты, обсчитанные Комитетом по транспорту и транспортными предприятиями. С километражем, количеством ПС, и проектируемыми интервалами. Вы не верите, но вы же не специалист, не так ли? Стоматологу своему тоже не верите, или хирургу? Или автомеханику? Тяжко же так жить. :-(

И да, откройте загадку, как таки всеми любимый 27-й умудряется выдерживать минимальные интервалы, ну кроме того, что нарушает ПДД постоянно? И почему тот же ПАТП "Город" не смог бы так же, только без нарушений, работать в новой схеме?
0 / 12
профессор
15:49, 08.02.2017
От пользователя Mike_Y
Сколько нужно будет ждать этот Нефаз? И ехать скорее всего стоя придется

да нисколько, угомонитесь. Всё уже кончилось. :-D :-D
7 / 1
Mike_Y
15:56, 08.02.2017
От пользователя топот котов
Зачем нам обсуждать сфероконей, если есть конкретные маршруты, обсчитанные Комитетом по транспорту и транспортными предприятиями


Они утверждают, что:
От пользователя топот котов
Они в два раза больше возили , тем же подвижным составом , что и сегодня, 15 лет назад.

Я утверждаю, что при нынешней дорожной ситуации тем же подвижным составом обойтись невозможно.

От пользователя топот котов
Вы не верите, но вы же не специалист, не так ли?

Зачем мне кому-то верить, я на практике прекрасно знаю как было до того как маршрутки пустили, и после.
3 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.