Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ?
В
Вадим CJ
А теперь подумай вот над чем - ты то им зачем нужен? Они к тебе на работу не пойдут ты им не нужен.
да все очень просто. они НЕ могут придумать что-то новое (иначе им не нужна была бы работа, правильно ? ) - а я могу.
мне нужна услуга - создать по конкретному заданию конкретный проект. им нужно продать свое умение делать то,что тебе задали.. не более - не менее...
все 100% логично - как во всех 100% других областях бизнеса...
ты умеешь выполнять определенную работу в обмен на определенные бабки ?
у меня есть для тебя определенная работа по специальности за которую я готов заплатить определенную сумму...
в чем проблема ?
с моей стороны только проблема в том, что достаточной по моему мнению квалификацией обладают очень мало кто... но мой подход "услуги профессионалов стоят дорого - но дураки обходятся дороже"...
Не знаю, как там с воспоминаниями о лидерах через 100 лет, но вот попасть под однобокое суждение о собеседниках, вступая с автором в дискуссию, вполне вероятно уже сегодня.
В
Вадим CJ
От пользователя: Вадим CJ
"фирма более не нуждается в ваших услугах" - совсем не страшный приговор...
Это приговор что ли? Это вполне нормальная ситуация. Утрясли честно финансовый вопрос и попрощались. Это вполне нормально. Куча народа работает по разовым договорам. И руководителю выгоднее один раз заплатить за решение проблемы и поддержку, чем постоянно платить специалисту.
это просто комментарий к тому, что те лидеры, о которых я говорил выше - решали значительно более весомые проблемы...
они просто распределяли жизни людей - "вот в этой части боевого плана проживут 30 минут а в этой части 5"...
слава богу от моих решений (СЕЙЧАС! а не 20 лет назад например) зависит не жизнь людей а всего лишь сколько денег они будут получать за свои услуги и от кого...
В
Вадим CJ
Это приговор что ли? Это вполне нормальная ситуация. Утрясли честно финансовый вопрос и попрощались. Это вполне нормально.
знаешь - не всегда..
иногда ты знаешь что данный человек рассчитывает на эту зарплату.. и бывает очень сложно принять такое решение - но надо...
особенно сложно когда ты дружишь с этим сотрудником ... но с другой стороны это только иллюстрация к двум неоспоримым истинам :
1 - никогда не бери на работу друзей и родных...
2 - никогда не настраивай дружеских отношений с сотрудниками...
- ибо сотрудник - это тот, кого ты должен быть способен уволить без сожаления...
за последние лет 10 ( как в роли начальника средней степени важности так и в роли владельца бизнеса) мне приходилось раза 4 делать такое заявление когда мне самому от этого было плохо... СЛОЖНО блин но выхода-то нет... НАДО... это конечно далеко не все случаи когда кого-то увольнял - то 4 случая я запомнил надолго... возможно конечно это все потому что я так и не усвоил тех двух неоспоримых истин. но я стараюсь..
а вот тут мы подходим вплотную к другой стороне понятия "быть лидером"... да, ты рискуешь изначально.. да, ты имеешь больше остальных если все получилось.... но будь готов потерять кое-что вне зависимости от успеха...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 06:22]
b
bd68
гайки на 64 из под пресса пошли со скоростью 2000 штук смена.
Есть подозрение, что Екб ( а может и область) не съест 500-1000 анкеров и за месяц. Впрочем метизами не занимаюсь уже лет 10)))
В
Вадим CJ
кстати вспомнилась фраза одного адмирала..
"Если командира его подчиненные не называют по крайней мере между собой м.. даком - значит от не состоялся и его надо снимать"...
на 100% согласен.. роль лидера - это не быть душкой для всех - а добиться результата....
"Если командира его подчиненные не называют по крайней мере между собой м.. даком - значит от не состоялся и его надо снимать"...
на 100% согласен.. роль лидера - это не быть душкой для всех - а добиться результата....
В
Вадим CJ
Есть подозрение, что Екб ( а может и область) не съест 500-1000 анкеров и за месяц. Впрочем метизами не занимаюсь уже лет 10)))
мне кажется что цифры тут вторичны...
A
Adwian
да все очень просто. они НЕ могут придумать что-то новое (иначе им не нужна была бы работа, правильно ? ) - а я могу.
Им не надо придумывать ничего у них проблем с работой нет, а у тебя есть проблемы т.к идею ты свою реализовать не можешь, поэтому и ляжет она под сукно. А теперь выйди на рынок труда и поищи кто сможет реализовать твою идею, что то дороговато получается разработка, а как ты хотел...
За еду люди не работают и они прекрасно понимают какую прибыль принесет их разработка, поэтому часть прибыли тебе придется заплатить.
Есть другой вариант, нанимаешь человека с головой или десяток, платишь им зарплату, отправляешь на учебу и возможно они тебе родят готовый проект.
Что выйдет дешевле и быстрее считать тебе, т.к ты складываешь идею в целом в виде бизнесплана и считаешь различные варианты реализации задуманного.
роль лидера - это не быть душкой для всех - а добиться результата....
Значить чего он хочет и уметь сформулировать свои хотелки понятным языком в виде схем, чертежей или техзадания, пока этого не будет - не будет ничего.
Пойми одну простую вещь - никому ты не нужен со своей зарплатой и постоянной работой. Пришел человек сделал то о чем договорились, получил деньги за выполненную работу и пошел заниматься другим проектом. Ему от тебя больше ничего не надо, а тебе надо только одно чтобы все работало и если чего случилось ты знал кто все поправит. Но править проблемы возникшие по причине того что у тебя персонал без головы, не нравится никому. К тому же эти ребятки независимые, не понравишься ты им как работодатель - уйдут без объяснения причин и вполне возможно сами реализут твой проект. К тому же к "кидальщикам" они привыкшие, реакция на "кидок по деньгам" будет совсем иной, т.к "соломка" на этот случай постелена заранее.
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 06:50]
В
Вадим CJ
Им не надо придумывать ничего у них проблем с работой нет, а у тебя есть проблемы т.к идею ты свою реализовать не можешь, поэтому и ляжет она под сукно.
о нет.. тут как раз и мимо.. МОГУ. и реализую.. но только проблема в том, что силами в 1 хорошую голову я их реализую со скоростью Х К фунтов в месяц- а было бы 3 такиж же головы - то получил бы по крайней мере 2Х К фунтов.. проблема в том, что я меряю потенциальных программистов по верхней планке (по моему уровню) а не по нижней... а 90% даже до нижней не дотягивают...
и кстати предлагаемая зарплата в РФ кажется фантастической... :-) скажем там ОТ 1 КФ начинается... так что измышления про "хочу дешево" это не ко мне :-)
За еду люди не работают и они прекрасно
понимают какую прибыль принесет их разработка, поэтому часть прибыли тебе придется заплатить.
по-моему озвученная сумма более чем покрывает жадность адекватного программера ?
Есть другой вариант,
нанимаешь человека с головой или десяток, платишь им зарплату, отправляешь на учебу и возможно они тебе родят готовый проект.
ну тут уж извините..
1 - я сам НЕ беру с заказчика деньги за изучение его темы - только на реализацию.
2 - а значит с какой радости я должен учить за свой счет сотрудников ? мне проще найти уже грамотных :-)
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 06:54]
В
Вадим CJ
Пойми одну простую вещь - никому ты не нужен со своей зарплатой и постоянной работой.
ошибаешься. это кому как...
МНЕ например постоянный заказчик с чуть-чуть денег не нужен .. мой идеал - заказчик с большим проектом - сделал - получил много денег и забыл кто он и как зовут...
но не все такие амбициозные как я...
кому-то именнно это и нужно - постоянная зарплата постоянные мелкие работы...
Пришел человек сделал то о чем договорились,
получил деньги за выполненную работу и пошел заниматься другим проектом
не поверишь - но я лично знаю таких людей (и немало) кому надо только чтобы была определенная сумма каждый месяц и говорили что откуда взять что с этим сделать и куда положить.. чтобы не думать и мозги не напрягать.. более того - таких людей в 10 раз больше чем тех кто хочет как можно больше но готов при этом "жопу рвать"...
A
Adwian
и кстати предлагаемая зарплата в РФ кажется фантастической...
А при чем тут РФ и зарплата тут? Народ уже лет 20 с лишним работает удаленно за валюту, а жить он может где угодно...
кому надо только чтобы была определенная сумма каждый месяц
Полно людей для которых деньги вторичны, главное красиво реализовать проект т.к он самим изначально интересен, не важно по каким причинам: освоить что то новое или сделать то что никто не делал. Бабло это как приложение к хорошо выполненной работе.
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 06:59]
В
Вадим CJ
А при чем тут РФ и зарплата тут? Народ уже лет 20 с лишним работает удаленно за валюту, а жить он может где угодно...
притом что такие деньги НЕ платят за работу удаленно...
сорри - контролировать фрилансера невозможно..
за такую зарплату человек будет сидеть в моем офисе на моем оборудовании и известное мне время... а именно 40 часов в неделю согласно КЗОТа... это как минимум...
вы не поверите сколько через меня прошло разных стран фрилансеров...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 07:12]
В
Вадим CJ
Полно людей для которых деньги вторичны, главное красиво реализовать проект т.к он самим изначально интересен, не важно по каким причинам: освоить что то новое или сделать то что никто не делал. Бабло это как приложение к хорошо выполненной
работе.
это психологический момент...
если человеку бабло неважно - в 99% случаев это пионер без опыта и знаний.. а зачем он мне нужен ?
мне нужен человек со стимулом для работы и опытом.. а это в 99% человек СТАРШЕ 30 лет...
A
Adwian
сорри - контролировать фрилансера невозможно..
за такую зарплату человек будет сидеть в моем офисе на моем оборудовании и известное мне время...
У человека спросил нужен ему твой офис с твоим оборудованием?
если человеку бабло неважно - в 99% случаев это пионер без опыта и знаний..
Пионер ставит во главу бабло, таких полно, резюме рассылают пачками, не важно что он под условия вакансии совсем не подходит - его интересует только бабло, "возите хоть кем нибудь, я легко обучаем" :-)
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 07:17]
В
Вадим CJ
У человека спросил нужен ему твой офис с твоим оборудованием?
это неважно...
у меня есть условия - я готов платить хорошую зарплату за хорошую голову, которая будет работать по моим условиям. я условия не обсуждаю (разве что сумму оплаты - в зависимости от того что я вижу в его голове)... вариант удаленной работы не рассматривается вообще.. not acceptable...
у меня достаточный опыт работы фрилансером чтобы знать что такое эффективность работы дома и в офисе.. я ведь тоже не от "некуда денег девать" за него плачу - а потому что это эффективнее и выгоднее чем работать из дома..
и да - оборудование у меня однозначно лучше чем у любого фрилансера дома... если только он не больной на голову маньяк :-) даже когда я серъезно фрилансил из дома - и тогда у меня было в разы бледнее оборудование чем сейчас в офисе...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 07:39]
В
Вадим CJ
Пионер ставит во главу бабло, таких полно, резюме рассылают пачками, не важно что он под условия вакансии совсем не подходит - его интересует только бабло, "возите хоть кем нибудь, я легко обучаем"
ну это другая крайность..
- пионер "готовый на все и легко обучаемый" - равно как и те, кто втыкает в свое резюме все найденные в сети аббревиатуры - это пустое место - он мне не нужен вообще....поэтому идет лесом... когда такой бывает нужен я нахожу на Украине за 100 евро в месяц и не вопрос... о таких "ценных кадрах" речь вообще не идет... это как расклейщики объявлений и промоутеры - пустое место...
- если человеку важна только интересная задача - значит человек не обременен семьей и обязательствами - а значит на него экономические методы воздействия не работают.. это как правило человек молодой - а значит без опыта.
- взрослому человеку бабло важно. он для повышения его количества будет стараться... при этом возраст говорит о наличии опыта..
ВЫВОД - человек старше 30 хорошо мотивированный для работы более управляем и обладает бОльшим количеством опыта - а опыт ВАЖНЕЕ знаний новейших технологий - ибо знаний новейших технологий почерпываются из пары запросов в гугл - а вот опыт нарабатывается годами...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 07:37]
L
LAV'elas
на 100% согласен.. роль лидера - это не быть душкой для всех - а добиться результата..
За лидером люди сами идут, а добится результата и диктатор может. Итог у обоих может быть одинаковый, а вот зартаченые ресурсы могут очень отличаться
A
Adwian
Есть еще одна "мелочь" о которой ты возможно забыл, всему миру на патенты выдаваемые в России - наплевать...
Опыт компаний которые успешно развились и принесли немалую прибыль своим создателям, показывает совсем иное - им приходилось обучать персонал под задачи или направления, и обычно это обучение было за рубежом.
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 07:55]
В
Вадим CJ
За лидером люди сами идут, а добится результата и диктатор может. Итог у обоих может быть одинаковый, а вот зартаченые ресурсы могут очень отличаться
а это вторично..
собственно почти всегда лучший лидер - это именно диктатор...
люди за диктатором идут ничуть не менее охотно чем за "душкой"...
вспомните хотя бы сколько страждущих по "сильной руке типа Сталина"...
люди в своей массе - подчиненные, готовые повиноваться...
такова уж психология толпы - куда деваться.. нужно только управлять этой толпой...
что интересно - точно тоже самое наблюдается например в стае собак..
если вожак стаи достаточно "мягкий" то в ней время от времени наблюдаются стычки в ходе изменить расстановку сил и иерархию.. в результате все собаки напряжены... но если лидер жесткий и за любой пук в сторону следует жесткая или даже жестокая кара - то ситуация в стае намного спокойнее - споров о расстановке сил нет, все знают свое место и нервы лишние не тратят...
В
Вадим CJ
От пользователя: Вадим CJ
Есть еще одна "мелочь" о которой ты возможно забыл, всему миру на патенты выдаваемые в России - наплевать...
есть одна мелочь о которой ты не в курсе...
поверь - я с авторским правом заморачиваюсь часто...
ты НЕ ПРАВ. доказать свое право тут МОЖНО.. правда - скажу сразу - ДОРОГО. ОЧЕНЬ дорого... ценник от 100 до 500 фунтов В ЧАС работы лоера. для начала надо изначально свое право правильно регистрировать... если сразу про это не подумал - ну ССЗБ...
Опыт компаний которые успешно развились и принесли немалую прибыль своим создателям, показывает совсем иное - им приходилось обучать персонал под задачи или направления, и обычно это обучение было за рубежом.
не спорю - может быть... НО... у меня нет финансовой подушки такой толщины чтобы обучать за свой счет сотрудников которые на 90% свалят к конкурентам (норма для РФ - получить опыт и обучение в одной фирме и свалить в другую со строчкой "такой-то сертификат" в резюме)...
мне именно выгоднее найти 1-2-3 готового спеца нужного мне уровня.. тем более что в самом деле там не надо иметь 5 высших образований.. достаточно иметь всего 1 хороший мозг и немного знаний...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2017 08:11]
слава богу от моих решений (СЕЙЧАС! а не 20 лет назад например) зависит не жизнь людей а всего лишь сколько денег они будут получать за свои услуги и от кого...
А может в этом "просто" и есть самое сложное? и 99,9% людей с этим "просто" не справились бы. Может в этом и есть их заслуга как лидеров, что смогли это преодолеть в себе, психологически не сломались?
S
Site Master
Исключи руководителя из этого процесса - ничего не изменится..
Вы ошибаетесь. Если ногу с педали газа убрать - то дальнейшая скорость зависит исключительно от особенностей и качества механизма, нескольких внешних факторов, например: профиля дороги, разреженности окружающей среды и начальной скорости. Но рано или поздно механизм встанет.
Пример у вас не Руководителя а именно начальника.
И даже такой в вашем примере нужен.Так как без него ваших 2к гаек вообще бы не было. А был бы древний ЧПУ, чувак что может его настраивать(без денег) ,и всё!
A
Adwian
Так как без него ваших 2к гаек вообще бы не было.
Если бы не было интересно сложить все в единое целое - все бы так и стояло металлоломом, не принеся ни рубля прибыли.
А
был бы древний ЧПУ
Кстати тоже в виде металлолома т..к у руководителя был один человек который умел на нем работать, по заранее забитым заготовкам, до тех пор пока он не начинал глючить, дальше ЧПУ тупо стоял т.к "кишки" в нем нужно было менять все. Приглашаемые наладчики и операторы, увидев с какой древностью предстоит дело иметь - разворачивались и уходили.
Для того чтобы нормально работать нужно включать мозги, строить стратегию развития, закупать нормальное оборудование и искать нормальный персонал, а не покупать оборудование в виде металлолома 50-80х годов 20 века, зато подешовке, по полгода год его запускать в дело и набирать вахтовиков из депрессивных регионов чтобы работали за еду. К тому же без сертификации, без нормальной упаковки на рынок просто не выйти - то что он производит нормальным покупателям просто не нужно.
С
Сомов С.С.
у автора это старая песня.. очковтирательство..
выдергивает проц из материнки - комп не пашет, а по результатам опыта говорит: - вот видите процессор важнее!
выдергивает проц из материнки - комп не пашет, а по результатам опыта говорит: - вот видите процессор важнее!
X
Xоgan
В масштабах истории мира всегда будет на первом месте-Личность определенного периода.
В промежуточных масштабах времени пока свежа память - Личность и народ.
В масштабах страны - Люди (пока свежа память в каждой семье)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.