Эволюция военных технологий
Z
ZлойКак@
вроде 12 нм техпроцессы освоили (или меньше уже), а наши еле еле 130нм запустили, и то купленную, Б\У. Так что отставание уже раз в 20.
А у нас что теперь, важнейшей характеристикой совершенства процессора техпроцесс считается? А я думал архитектура как минимум. Именно она обеспечивает показатель эффективности герц на флопс. Производительность увеличивается при повышении частоты на которой работает процессор, но при этом чем сильней частота(а повышается она грубо говоря при подаче большего напряжения на схему) тем сильней процессор начинает греться. Поэтопу чтобы не перегорало уменьшают техпроцесс. Сопротивление меньше-греется меньше. Плюс на ту же площадь кристала можно напихать дополнительно блоков, ядер итд. Вот и сравнивайте теперь российский 4х ядерный микропроцессор Эльбрус-4С который на частоте всего лишь 800 МГц выдает 50 гигафлопс и к примеру Intel Core i7-975 XE (Nehalem) который выдает аналогичную производительность 50-53 гигафлопс но только уже будучи разогнаным на 3.5 гигагерца! Есть разница в совершенстве и перспективности архитектуры?
А в этом году мы приступаем к выпуску(или уже приступили кстате) микропроцессора Эльбрус 8С- это 8 ядер 28 нанометровый техпроцесс, всего 1.3 гагагерц и 250 гигафлопс при этом! Это чуть меньше чем у нынешних интеловских топов, но уже не в разы.
Ну и как бы для понимания - там для чего эти процессоры предназначены, а это военка и космос- тех процесс не так важен. Даже наоборот. На 12 нанометров подуть достаточно чтобы он сгорел нахрен. Так что американские рапторы и сегодня летают на 486sx. А в международной космической станции чуть не 286 пашет.
g
gon58
Я читал, что все началось с изобретения носителя информации: книгопечатания. Люди перестали уносить свои знания в могилу. Через сто лет грянула научно-техническая революция, луддиты и пр. К ХХ веку маховик уже вовсю раскутился и понеслось.
Злые языки болтают, что царь Петр 1 тоже приложил руку к развитию информационных технологий. Якобы он был недоволен что его считают чудаком отвоевавшим у Шведов болото о построившим на нем (на болоте) столицу империи. Какой очень мудрый человек посоветовал выписать из африки темногожего слугу. Умника посадили на кол но слугу выписали. Внук этого слуги очень много слелал для реформы основного носителя информации - языка. Про него (внука) до сих пор говорят "НАШЕ ВСЕ".
Злые языки болтают, что царь Петр 1 тоже приложил руку к развитию информационных технологий. Якобы он был недоволен что его считают чудаком отвоевавшим у Шведов болото о построившим на нем (на болоте) столицу империи. Какой очень мудрый человек посоветовал выписать из африки темногожего слугу. Умника посадили на кол но слугу выписали. Внук этого слуги очень много слелал для реформы основного носителя информации - языка. Про него (внука) до сих пор говорят "НАШЕ ВСЕ".
M
Madmax1975
Люди перестали уносить свои знания в могилу.
Книги были и до того. Книгопечатание дало иной эффект. Книга стали массовым продуктом. Резко, в разы и на порядки увеличилось число носителей информации. Автоматом возросло и число "процессоров", эту информацию обрабатывающих. Ну а дальше стандартный переход количества в качество...
Ага, схема простейшего детекторного приемника - очень даже конкретика
это классический пример того что человек видит то что желает видеть, так находятся все "сенсационные" фото с Марса, включая знаменитое лицо и пирамиды
на этом барельефе может быть изображена ваза с законсервированной в нее змеей, в Египте змеиный культ был очень развит, змея была символом власти фараона
но искатели тайных символов, Новой Швабии, Атлантиды и Страны Му конечно же увидели тут лампово - электрическую технологию
ну осталось только нечто похожее на линейно - кольцевой ускоритель найти, а пока не забываем про все остальные артефакты, вроде "железного молотка в камне"
Там же электричество было.
нет, не было
очередная линия рассуждений "какое угодно предположение - промежуточный вывод - какое угодно предположение - вывод", пришельцы на дне благодарения
Я читал, что все началось с изобретения носителя информации: книгопечатания. Люди перестали уносить свои знания в могилу.
сохранение знаний на носителях началось задолго до печатания книг, в частности рукописным способом, сохранялось именно то кол-во знаний которое было накоплено(без всяких квантовых компьютеров из топора в 1 тыс до нэ), а вот серийная печать книг позволило решить две задачи - во первых удешевить источник информации(работа песца стоила дорого), во вторых избежать утраты уникального текста(в Александрии сгорело много чего хорошего), если бы тиражирование носителей дешевым способом началось раньше то возможно технический прогресс продвинулся бы куда сильнее, с учетом того сколько возможно важной информации погибло в огне сгоревших библиотек монастырей и частных собраний
Вопрос почему ?
Если только в 20 веке оружие прошло путь от винтовки до мбр с ядерной боеголовкой
Наука и технологии что ли топтались 1000 лет на одном месте?
ну почему топтались, - просто набирали критическую массу для запуска цепной реакции НТР и НТП
На разных кораблях несколько раз.
хреновые у пришельцев корабли были, видимо тоже по линии Сердюкова из дешевых китайских плат делали
И вроде 12 нм техпроцессы освоили
(или меньше уже), а наши еле еле 130нм запустили
идет работа над 10нм для чипов ARM
процессоры Байкал делают по нормам 65нм что соответствует технологии Core 2 Duo в линейках Intel
Иначе зачем им столько
программистов там?
полагаешь что пришельцы тоже используют бинарный код и латиницу?
Так что американские рапторы и сегодня летают на 486sx.
основу вычислительного и мультиканального комплекса F22 составляет процессор серии CIP производства корпорации Райтон, производительность 10,5 гигафлоп что примерно соответствует производительности последних процессоров серии Pentium 4, на ровере Кюриосити установлен процессор по своим характеристикам близкий к Pentium 3 500Мгц, столь существенная разница обусловлена двумя причинами, первая - ровер серьезно ограничен в электропитании и охлаждении, вторая - в космосе используют радиационностойкую электронику(класс компонентов спейс), в военной промышленности используют вибро и температурно устойчивую электронику(класс милитари)
Эльбрус никаким боком для армии не предназначен(за исключениме офисных и лабораторных решений работающих на армию), его сфера это импортозамещение в сфере гражданского оборота
[Сообщение изменено пользователем 15.08.2016 10:38]
W
Went Away
это классический пример того что человек видит то что желает видеть
Пирамиды видят все. А применяют только лишь радиотехники, на примере Schwarzbeck Mess-Elektronik RS16, Leica AR25 и прочих. В "исходе" так и вовсе подробно радиоприемник описан. Третий закон Кларка. Не видеть того, что под носом - массовое явление. "Слона-то я и не приметил."
А
АПК
"Слона-то я и не приметил
работа песца стоила дорого
ну хоть не веганы
W
Went Away
Эльбрус никаким боком для армии не предназначен(за исключениме офисных и лабораторных решений работающих на армию), его сфера это импортозамещение в сфере гражданского оборота
Здрасьте гражданин соврамши.
Эльбрус - это не только VLIW, а еще и SPARС. А это Эльбрус-90 микро и ПБУ 54К6Е2.
[Сообщение изменено пользователем 15.08.2016 11:45]
Z
ZлойКак@
Эльбрус никаким боком для армии не предназначен
А никто и не говорит что мы эльбрусы прямо сейчас начнём в танки устанавливать. Разговор о том что не так уж и сильно мы отстали, ну не в 20 раз точно. А с учетом того что микроэлектроника у нас десятки лет вообще почти никак не инвестировалась и не развивалась а у них всё это время туда вкладывались триллионы то вообще всё очень не плохо. И кричать о том что мы всё просрали ну как бы очень преждевременно. Сейчас конечно рано говорить о коммерческом успехе на гражданском рынке, но если темпы сохранят то и это уже не кажется такой уж прямо утопичной сказкой, кто его знает. По крайней мере когда запускали первый глонас все точно так же кричали кому он нахрен нужен, а сейчас его чипы стоят в любом айфоне. Другое дело что нам от этого фиолетово, потому как продавать и впаривать мы никогда не умели толком...
П
Полярный Лис™
Автор сравнивает то, что видел в голливудчине. В троянской войне воевали палками и говном. Через 700 лет. Спартанским войн если мы сейчас говорим о самом ярком представители пехоты, это гоплит. Тяжеловооруженный пехотинец с достаточно качественным вооружением и отменной выучкой. Сравнивать его с
гуано в котором бегали 700 лет назад некорректно. По сути по логики автора можно прийти к выводу, что спустя 637 лет, с момента появления первой аркебузы, ничего в огнестрельном оружие и не поменялось. Тот же патрон и ствол, ни тебе бластеров и световых мечей.
W
Went Away
ни тебе бластеров и световых мечей.
И то и другое с военной точки зрения - бред.
Z
ZлойКак@
основу вычислительного и мультиканального комплекса F22 составляет процессор серии CIP производства корпорации Райтон, производительность 10,5 гигафлоп что примерно соответствует производительности последних процессоров серии Pentium 4,
Ща глянул, действительно процессор в последствии поменяли по причине того что 486 уже никто не производил. И есть мнение что после замены рапторы поимели с этого кучу проблем касаемо надежности.
П
Полярный Лис™
И то и другое с военной точки зрения - бред.
Это уже вопрос 10й. Хде эволюция военных технологий ? Монголы покорили полмира с луком и стрелами чего то не обломались
Разговор о том что не так уж и сильно мы отстали, ну не в 20 раз точно.
Отставание не измерить в разах
Просто нужно понимать, что передний край науки и техники собирает все сливки, - 99% прибыли и прочих профитов...
бодрые отчеты о том, что мы освоили полный цикл выпуска лаптей никому не интересны...
P
PL763
Вопрос почему ?
Потому, что датировка исторических событий крайне своеобразна.
Если отбросить рассуждения Фоменко, а принять во внимание его астрономические расчёты (в этом его опровергнуть не могут), то получится, что датировка исторических событий не совпадает с "ходом светил небесных".
Если коротко - то большинство дат высосано из пальца.
ЗЫ: про радиоуглеродный анализ в курсе, но к нему тоже есть масса вопросов у современных специалистов.
Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в Taishang Shengzu Danjing Mijue по Qing Xuzi (около 808 года)
Байки про древность китайской цивилизации придуманы самими китайцами.
Если вам интересно - поинтересуйтесь, есть ли подлинник труда, который вы упомянули. Будете удивлены.
И все "великие китайские изобретения" были ими, почему то забыты, а потом вновь получены от европейцев.
Историю
пишут кто как хочет, кому как удобно.
Не могу не согласиться. Даже сейчас все крупнейшие мировые события описываются в СМИ крайне тенденциозно, а что в прошлом творилось, когда нужно было всего-то "переписать пару книжек", трудно представить.
[Сообщение изменено пользователем 15.08.2016 12:15]
Н
Не Здешний паренек
Эволюция движется даже не в геометрической прогрессии и это во всем, но наша жизнь коротка чтоб это ощутить
Если взять человека например 5000 лет назад и переместить во времена рождения Иесуса то он не испытает шока, все будет примерно таким же , да даже 300 лет назад, будут те же лошади, те же орудия труда. Но если его переместить в наш день то он будет в шоке и не будет способен понять многих вещей, это я о том какой скачек произошел за последние 100 лет. Мы даже не подозреваем что АЙ действительно на пороге чтобы взять все в свои руки " И восстанут машины из пепла ядерной катастрофы"
Если взять человека например 5000 лет назад и переместить во времена рождения Иесуса то он не испытает шока, все будет примерно таким же , да даже 300 лет назад, будут те же лошади, те же орудия труда. Но если его переместить в наш день то он будет в шоке и не будет способен понять многих вещей, это я о том какой скачек произошел за последние 100 лет. Мы даже не подозреваем что АЙ действительно на пороге чтобы взять все в свои руки " И восстанут машины из пепла ядерной катастрофы"
Z
ZлойКак@
бодрые отчеты о том, что мы освоили полный цикл выпуска лаптей никому не интересны...
Ну то что процессор на 250 гигафлопс вы не отличаете от лаптя тоже никому особо не интересно, кроме разве что таким же упертым но особо ни в чем не разбирающимся "либералам".
П
Полярный Лис™
Мы даже не подозреваем что АЙ действительно на пороге чтобы взять все в свои руки " И восстанут машины из пепла ядерной катастрофы"
Ну да. Про него уж 5 частей сняли документалистики, Арнольд гарантирует
А вообще автор наверное путает с технологическими скачками. Он почему то забыл про то как в ВМВ воевали танками и самолетами, а через 16 лет полетели в космос, через 3 года первая автоматическая станция на луне, а еще через 5 лет человек на луне. Идет очередной виток накопления знаний и технологий. После него будет опять резкий скачок.
[Сообщение изменено пользователем 15.08.2016 12:01]
Leica AR25
это часть целой комплекса, когда в древнем Египте начали запускать системы GPS, во время первой династии? или чуть позже?
В "исходе" так и вовсе подробно
радиоприемник описан.
в "исходе" описано нечто что ты(или человек с которым ты согласился) интерпретировал как радиоприемник, исходя из предустановки найти некие технологические артефакты
Третий закон Кларка.
это не закон, это умозрительная конструкция
как законы Мерфи
Не видеть того, что под носом - массовое явление.
на всякий случай еще раз приведу пример с долиной Сидония -
снимок Викинг 1971 год
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
снимок РЛО 1997-ой год
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
W
Went Away
Монголы покорили полмира с луком и стрелами чего то не обломались
Ну да, по официально версии пирамиды - это гробницы. Хотя ни одного захоронения в них так и не нашли. Про полмира и монголов можно сказать примерно то же - по версии историков им чуть ли не каждый год приходилось перепокорять эти полмира, поскольку своей системы управления они попросту не имели, в отличии от Рима.
П
Полярный Лис™
Ну да, по официально версии пирамиды - это гробницы. Хотя ни одного захоронения в них так и не нашли. Про полмира и монголов можно сказать примерно то же - по версии историков им чуть ли не каждый год приходилось перепокорять эти полмира, поскольку
своей системы управления они попросту не имели
Что поделать Они умели грабить и набегать, но вот хозяйствовать не умели, да и откуда они этому научатся бегая по степям
А
Автор:
а через 16 лет полетели в космос, через 3 года первая автоматическая станция на луне, а еще через 5 лет человек на луне.
а в 2016 году в сформировалось целое сообщество людей, которые верят в то, что земля плоская ))), и спутники в космос запускают на шариках, и никакой МКС на орбите нет и не было.
W
Went Away
в "исходе" описано нечто что ты(или человек с которым ты согласился) интерпретировал как радиоприемник, исходя из предустановки найти некие технологические артефакты
Доо. Технологический уровень предмета даже потребовал доставки некоторых комплектующих, из-за невозможности их изготовления на месте. На назначение этого прибора для связи даже указано прямо. Ну и позиционирование его на возвышенностях вообще не должно оставлять сомнений у специалиста. Не специалисту не понять - образование нужно специальное.
P
PL763
Про полмира и монголов можно сказать примерно то же
Недавно общался с представителем исторической науки, так вот "монгольскую" составляющую татаро-монгольского нашествия профессионалы уже не обсуждают. За её полной бредовостью.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.