Нет велодорожек? Всё гениальное-просто!

Почитал тему, поржал. Как я вообще езжу по ПЧ среди этих индивидуумов. Слава богу их 0.02 %

Фотография из Фотогалереи на E1.ru :-D

Вы будете смеяться, но на этом форуме видны все сообщения, а не только адресованные мне лично :-)

Они появились отнюдь не недавно. Найдите любое фото Тверской улицы в Москве 30-40-х годов и прикиньте количество рядов.

Ругательства как замена аргументации. Давняя русская традиция. Что угодно, хоть бы и по морде получить, но лишь бы не думать.

Вот и я удивляюсь - каким боком Европа к разговору о том, как правильно читать русские ПДД? Но ведь есть же альтернативно одаренные личности, которые ее регулярно поминают.

Вот опять :lol:
Там не только культура езды на велосипеде. Там культура езды на машине, и культура еды, и политическая культура и какая угодно. Но при чем здесь ПДД РФ?

Твою ж мать... :facepalm: Как все запущено...
Третий раз повторяю, для совсем уж тупых: ряды машин движутся с разными скоростями. Чтобы проехать прямо, не надо ломиться сквозь строй ревущих болидов. А чтобы повернуть налево - надо. Так дошло?

Ну конечно, "кто угодно может быть неправ, но только не я, любимый" :lol:
Вы сами, своими собственными ручками набили текст, в котором признаете, что одного метра мало и нужно бы добавить десяток-другой исключений. И тут же опять приравниваете правый край ПЧ к этому метру. При том, что никаких исключений в ПДД нет - ни единого. Так у кого голоса в голове-то?

Этот спекся. Заводите следующего! :-D

Я правильно понимаю, что водители моторных транспортных средств в смысле бессмертности кардинально отличаются от велосипедистов? :-D

И? Ссылочку на мое недовольство можно пустозвон? :-)

О да, наверное там были две полосы направо и вашему деду приходилось с третьего ряда ехать прямо на велосипеде...

В зеркало не пробовали смотреть?

При том что мы отстаем в велосипедном вопросе от них, и в ПДД в том числе, неужели это так сложно понять самостоятельно? Говорю же, учитесь понимать оппонента...

Зеркало, зеркало...

Вот чудной, он все еще думает что прав... С Царской нельзя на велосипеде повернуть на Первомайскую... А с Космонтавтов по-вашему мнению можно с третьего ряда поехать прямо в сторону Азина...
Вопрос: кому надо больше пересечь полос попутного направления? Вы ведь говорили подчеркнув слово "все", явно намекая на то что чтобы добраться до крайнего левого положения надо ой как много рядов пересечь:

Я уже сказал что не больше чем при попытки проехать прямо с третьего ряда...
Скорость говорите маленькая на Космонавтов? А на Царской гоночные болиды?
Вот ведь слоупочина... :-)

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...

Где признал что мало? Для движения достаточно... Против исключений никогда не был, надо только чтобы они были прописаны... Скучно уже разговаривать с вами, хватаетесь за соломинку которая уже давно сгорела... :-)

А я о чем? Талдычу вам уже которую страницу о недоработках... Я за то чтобы все было прописано, для того чтобы всякие дуралеи вроде вас не убивались на дорогах трактуя так как им удобно...

Пациент продолжает настаивать что он здоров... Рекомендую продолжить лечение... :-)

Мне нравится :-D

Правильно... Сомневаетесь? У вас есть возможность проверить... Для этого вам нужен велосипед на котором вы хотите умереть в количестве 1шт, и автомобиль с которым вы планируете столкнуться, тоже достаточно 1шт, а дальше как-нибудь сами разберетесь... :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2016 00:12]

Хотелось было гадость написать, но тебя итак забанили, поэтому пожалуй поучусь у Вадима снисходительности, в общем ты прощен старый хрыч... :-)

Да легко.

Это интернет, все ходы записаны.
/в сторону/ Интересно, хотя бы мысль извиниться за пустозвона шевельнется в мозгу?

Там было все намного ужаснее. Дорога широченная, рядов машин дофига, но ни разметки, ни знаков движения по полосам. Да что знаков, первые ПДД в Этой стране появились в 1940-м году. Вот и поди попробуй в таком хаосе проехать прямо на велосипеде.

Вот упертый. Мы во всех вопросах отстаем от них. Это не повод вопить "Ай, опасно!" и сваливать свои проблемы на пешеходов.

:facepalm: Интересно, с какого раза дойдет? Дело не только в количестве полос. Дело еще в их качестве.

Да, говорил. И сейчас скажу, что в большинстве случаев для поворота налево надо пересечь больше рядов, чем для проезда прямо.

В куче мест. Ближайшее - вот:

Если правило требует исключений - это дерьмовое правило, которое не работает. Правило "ездите в метре, но вот вам 40 исключений" однозначно свидетельствует о том, что метра - мало.

Вот смотрите, даже такой лениво соображающий субъект дотумкал, что без исключений загонять велосипедистов в пределы узкой полосы нельзя. В МВД и правительстве сидят люди как минимум не глупее. Так вот они не стали дополнять фразу про правый край никакими исключениями. Почему? Потому что правый край настолько обширен, что можно спокойно объехать любой объект, оставаясь в пределах этого правого края.

Ну раз Вы говорите о недоработках, логично предположить, что Вы знаете, как надо. На всякий случай все же поинтересуюсь: каков Ваш уровень компетентности в вопросах создания НПА? Сколько проектов законов, постановлений, приказов создано лично Вами? Сколько из них реализовано?
Нет никаких недоработок. Есть неправильное понимание текста нормативного акта со стороны некоторых личностей.

Все уже и прописано. Просто некоторые дуралеи читать не умеют.

Так Вы еще и врач? Какая специальность? Что заканчивали? Скан диплома приветствуется.

В эту игру можно играть вдвоем. Для проверки бессмертности автоводятлов берем одного водятла за рулем кредитного ведра и один БелАЗ. Ну, дальше все стандартно.

И где тут недовольство хамством, пустозвонище? :-)

Какие проблемы я сваливаю на пешеходов? Свои фантазии при себе держите...

Ууу, да вы оказывается знаток в качестве полос... И можно услышать ваше экспертное мнение?

Я уже 2 примера привел, когда надо пересечь не больше, так почему же нельзя? Но я верю, что ответ близок и уже даже вертится где-то у вас на языке... :-)

Еще и специалист по качеству правил...

Большей глупости от вас я еще не слышал... :-D

Один вы все понимаете, только правда как вам удобно так и понимаете... А все такие тупые что аж запросы в ГИБДД пишут, на которые ГИБДД разные ответы дают... :-)

В стадии поиска и выбора доктора? На правильный путь встали, похвально... :-)

Нерадивый попался, два ингредиента правильно не может взять...Причем тут 2 автомобилиста? Вы ведь водителя автомобиля с велосипедистом сравниваете... :-)

/меланхолично/ Что и требовалось доказать.

Трусость и неумение ездить на велосипеде.

Услышать нельзя. Мы тута буковками общаемся. О разнице в скорости рядов писал неоднократно, но для тупых хамов могу повторить, авось таки дойдет: поворачивающий ряд едет медленнее неповорачивающего, сквозь него пробиться легче.

Потому что два примера - это два примера. А все перекрестки в городе - это все перекрестки в городе.

Нет, не один. Есть еще пара умных людей в этом городе. Может и по стране найдется пяток. Ну так интеллект всегда в дефиците, особенно в этой части света.

Не автомобилиста, а автомобиля. При том, что всегда найдется рыба покрупнее. И тушка в консервной банке все равно остается тушкой.

Сравниваю, ага. И вижу, что автоводятлов за год убивается в разы больше, чем велосипедистов. Не тянут они на бессмертных, как бы много о себе ни думали.

то что тут писали в выходные прочитал, но в основном по диагонали, так как аргументов практически не было, а были лишь взаимные оскорбления.
Продолжим что ли.
пользователь

хоть и уверен в своем мнении, но теперь (относительно других) кажется более адекватным, и при отсутствии других апонентов можно продолжить дискуссию. Итак

неоднократно видеться разговор про ширину той правой части, и объезды препятствий (люки, припаркованные автомобили...) но об этом все написано в 24.2
"по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;"
т.е. нет возможности двигаться по правому краю велкам на тротуар, а если и там создаете помехи, то пешком 24.6

почему? движение велосипедиста по правому разрешено в исключительном случае по ПДД де-юре, де-факто, скорее велодорожки являются исключением, но правила есть правила.

все правильно, по тротуару обочине, да хоть извините взлетайте, если хотите соблюдать ПДД, либо можете нарушить... зачем вы перекладываете с больной головы на здоровую? почему проблема проезда велосипедистом становиться проблемой других участников движения?
Почему в ПДД не указана ширина, да может потому что существуют велосипеды более метра шириной

но при этом почему двигаться можно максимум парой и исключительно если ширина велосипеда менее 0,75м. Про помеху, а как двигаются автомобили за крупногабаритом по трассе при наличии разметки 1.1. (сплошная) едут и не жужжат с безопасной скоростью, но тоже находятся видимо "велосипедисты" которые едут по обочине, а некоторые даже по встречной обочине, ну блин им же нужно как то ехать, вот и едут. И даже представим ситуацию на двухголосной дороге ДТП занимающее обе полосы, объезд по "встречке" будет иметь административное наказание. И насчет автобуса, а вы курсе, что автобус остановившийся на остановке не является препятствием, и вы как законопослушный гражданин должны стоят за ним.
И это автомобилистов касается, пример шаумяна-фурманова(чкалова) если ехать со стороны ВИЗа по шаумяна, то там всего одна полоса и остановка, по правилам водители обязаны останавливаться за автобусом, так как объехать можно только по "встречке"... но опять же имеем то что имеем... а за данный маневр есть вполне себе конкретное наказание, но велосипедисты почему то опять же считают себя "равнее".

О кстати про край, давайте еще порассуждаем.
ПДД остановка и стоянка
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
так понятней что является край проезжей части, далее есть уточнение 12.2 в один ряд, для двухколесный без бокового прицепа, допускается в 2 ряда, все тоже самое что и про движение велосипедистов, на краю ПЧ допускается парой но про движение еще и ограничение 0,75 метров
а если впереди сложная развязка можно я заранее остановлюсь в средней полосе, а то с с правого края я не смогу потом прямо уехать, а мне ну очень очень надо прямо.

Припаркованный автомобиль или заборчик вокруг открытого люка не являются невозможностью ехать по краю ПЧ, они являются препятствием, которое объезжается в соотвествии с правилами
Эта древняя песня про невозможность и соответственное толкование правил возникла потому, что иное толкование никак не ложится в канву баттхёрта водителя (зачастую, кстати, справедливого) по поводу шныряющих по дороге велосипедистов
Тем не менее, если вы поразмыслите логически, то вам, скорее всего, удастся осмыслить следующее:
а)
Передвижение по ПЧ без отсутствия возможности маневрирования противоречит основной цели ПДД: обеспечению безопасности дорожного движения
б)
Апелляция в спорах с велосипедистами к тому, что их маневрирование опасно для автомобилистов, правомерна только тогда, когда велосипедисты маневрируют с нарушением ПДД: встраиваются в поток, подрезая едущее сзади авто, не показывают руками намерение выполнить манёвр, играют в шашки, проникая вперёд сквозь автомобильную пробку, и т.д.
Сразу же следует заметить, что подобное маневрирование опасно не только в исполнении велосипедистов-придурков, но и в исполнении автомобилистов-оленей, за что их многократней, чем веллеров, обкладывают матом, а также догоняют, бьют морду и сшибают зеркала
в)
Требование двигаться по правому краю ПЧ связано не только со скоростью, но и с размерами велосипеда, т.к при этом велосипед позволяет двигаться по правой полосе автомобилям. Что хорошо. Препятствие, объявившееся в правой полосе, автомобили и велосипеды объезжают, по сути, однообразно:
выполняют маневрирование с указанием поворота и пропуская ТС, движущиеся в соседней полосе. Дополнительную нервозность для водителей создают ситуации, в которых, при небольших размерах препятствия, велосипедисты резко объезжают это препятствие, не уходя из полосы, но и не обозначая поворот. Другое дело, что подумать-то, что велосипедист сейчас начнёт объезжать препятствие, кому-то не судьба. То ли не ждут от велосипедистов такой прыти, то ли реально думают, что веллер будет телепортироваться сквозь препятствие, или делать банни-хоп через поребрик/ограждение/кусты на тротуар
г)
Постоянные метания велосипедиста с тротуара на ПЧ не только абсурдны, но и небезопасны. Ни для водителей, ни для пешеходов, ни для велосипедиста
д)
Отсутствие в ПДД запретительных норм для отдельных категорий ТС являтся основанием придумывать их самостоятельно только для лиц с органическим поражением головного мозга

может не там смотрю, но где сказано о возможности маневрировать?
выезд велосипедиста на ПЧ это уже маневр, у него нет велодорожки, у него велополосы.... дальше правой части уже недопустимый маневр, так как допустима только правая часть ПЧ.

да поэтому велосипедист, который не может сделать это безопасно должен спешиться, о чем и говорить ПДД.

Если сюда добавить понимание, что стоящий в пробке автомобиль не является препятствием, и любой объезд слева = нарушение, то поведение некоторых велосипедистов характеризуется вполне конкретно.

Пункт (д) моего предыдущего поста

Вы не допускаете любое маневрирование велосипедиста от правого края ПЧ, то зачем вам тогда понадобилось вставлять сюда тезис о том, что стоящий в пробке автомобиль не является препятствием?
Тем более, что это очевидно: в ПДД явно написано, что препятствие - неподвижный объект, а автомобиль, находящийся в пробке, никоим образом нельзя считать неподвижным
Кроме того, у велосипедиста нет необходимости объезжать автомобили, стоящие в пробке

велосипедисты допускают маневрирование

в графически представленной ситуации, у меня вопросов к велосипедисту нет никаких, и тем более нет злости :-), но у водителей нет обязанности оставить достаточный интервал для проезда велосипедиста, и велосипедисты думают, что автомобиль для них препятствие, и объезжают по другой "правой части", которая расположена слева от автомобиля.
Но суть холивара, мне вообще видеться в другом...это проезд велосипедистов не из правого ряда прямо.

не увидел в ПДД ничего похожего на ваш пункт (д) давайте своими словами, возможность маневрирования и безопасность ДД, вот скажем трамвай полностью лишен возможности маневрировать и при этом вполне безопасное транспортное средство, велосипед на велодорожке или же велополосе тоже вполне безопасны для всех участников движения.

За это в ПДД он наделён определёнными преимуществами. Но сейчас не об этом: у велосипеда, в отличие от трамвая, есть руль

Прошу вас, если несложно, дать оценку водителям, специально подворачивающим к бордюру, после того как увидели в правом зеркале заднего вида приближающегося велосипедиста

Все?

Прям полыхать начинает когда так делают? :-D

Вообще капец. Не полыхает, а подгорает, по-видимому, когда так делают
Велосипедист запрыгивает на бордюр и через две секунды спрыгивает перед оленем. Или ещё проще: за колпаки у них тоже полыхает, поэтому прижаться к бордюру они очкуют. Велосипедист наклоняет велосипед от дороги, чтобы не поцарапать педалью оленя, и опережает его, толкаясь правой ногой о забордюрный грунт
А вы, я понял, из этих, у которых пригорает? Ипотеку на логана дали-таки, поздравляю!

да легко... хотя нет, правила не позволяют... нехорошие эти люди, как и те которые в левом ряду едут со скоростью 60 км\ч и меньше. Но зачастую ширина проезжей части не позволяет оставить достаточный интервал для велосипедистов. Создание помех, даже если это не противоречит ПДД нехорошо в любом проявлении, в том числе когда обиженный велосипедист, встает хоть перед лично обидевшим его, хоть перед всем рядом, так как тормозит весь поток.

Спасибо

Да, есть такое
Есть вообще такие узкие полосы, как на Титова, к примеру, что туда в час пик лучше на велике не соваться. Приходится ехать по тротуару
Не из-за невозможности движения по ПЧ, а чтобы движению машин не мешать и пробки не удлинять. Выходит, нарушение ПДД
Не так-то просто быть образцовым велосипедистом :-D :-D :-D

Я же Вам в качестве домашнего задания заранее предложил подумать, как Вы видите переход на тротуар через газон? (ходьба по газону так-то административное правонарушение) Как Вы представляете себе процесс перебазирования велосипедиста с ПЧ на тротуар в том случае, когда на его пути стоит забор (и таких мест в городе хватает, хуже того - их все больше и больше)?
На мой взгляд, ответ очевиден: концепция "в случае чего валите на тротуар" не соответствует ни букве, ни духу административного законодательства, кое призвано водворять порядок в обществе, а не толкать людей на деликты или требовать от них невозможного.

Потому что движется за компанию с другими ТС, которые время от времени по разным причина останавливаются. Потому что на пути ТС время от времени возникают иные препятствия типа ям и т. п. Потому что должно иметь возможность войти в поворот по правильной траектории. И т. д., и т. п.

Де-юре: велодорожка, ПЧ, тротуар (п. 24.2 ПДД).
Де-факто: тротуар (9 из 10 велосипедистов встретятся Вам именно там), ПЧ, велодорожка.
В Академе ситуация иная, но Академ - это не весь город.

Это уже экстремизм. Оно, конечно, можно предполагать, что законы и подзаконные акты у нас пишутся идиотами в погонах и без. Зачастую это истинная правда. Но есть, однако же, устоявшиеся правила интерпретации нормативных актов. Например, "законодатель не может желать зла". Из той же оперы "законодатель не может требовать невозможного физически". На их идиотизм мы ответим своей адекватностью. И будем жить долго и счастливо.

Х. з. Версия: может потому, что их решили считать за людей и разрешили ездить на великах? Я понимаю, что это было величайшей ошибкой в истории человечества и мы все еще об этом глубоко пожалеем. Но что сделано, то сделано.

Вполне согласен. Очень может быть, что данное соображение послужило одним из оснований отказа от старой редакции правил.

Ключевое слово "двигаются". Мы же говорим о ситуации объезда неподвижных объектов. Впрочем, старые добрые ПДД были настолько добры, что позволяли велосипедистам даже обгон. Очуметь! А еще говорят, что раньше было лучше...

Точно, точно. Все зло - от евреев и велосипедистов! :lol:

Начали за здравие, а кончили за упокой. В самом деле, согласно определению препятствия из ПДД остановившийся на остановке автобус препятствием не является. Тут пока все верно. Но где именно в ПДД сказано, что остановившийся на остановке автобус никому нельзя объезжать? Я такого места не нашел. Может, невнимательно искал? Не подскажете, где такое написано?

Вы напрасно тратите свой обличительный пыл. В рамках рекламируемого мной понимания правого края ПЧ выезд на полосу встречного движения запрещен велосипедистам абсолютно, вне зависимости от наличия или отсутствия сплошной разметки.

Еще раз: быдлоидов хватает в любой популяции. Я даже соглашусь, что в популяции велосипедистов их может оказаться больше, чем в популяции автомобилистов по причине отсутствия входного контроля. Ну так на то и существует дорожная и вообще полиция, чтобы щемить быдлоидов, разве нет? Ну, на деле, конечно, нет, но по идее-то? :-)

Научу отличать предлоги "у" и "по". Дорого. Болезненно. Унизительно. Но эффективно.

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2016 22:05]

Так все-таки, где в ПДД находится запрет на объезд не-препятствий? Обяжете.

Гипотетически, я купил себе вертолет, но мне не дают летать над городом, а можно только в определенном воздушном коридоре, причем каждый раз я должен данный коридор согласовывать, кто виноват в том, что я не могу летать на работу на вертолете. Но это так "домашнее задание" ;-) утрированное, притянутое, но суть та же...

цитируйте фразу, у меня нет желания догадываться к какому "почему" вы это пишете.

Только вот другим ТС разрешено движение по всей проезжей части в попутном направлении.

я рад, что у вас здоровое чувство юмора.

а я этого и не говорил, но описал конкретное место, где реально никому нельзя.

Можно вас попросить не использовать подобные эпитеты, давайте начнем с себя и оградим друг друга и вообще форум от грубостей, возьмем за основу, что все друг друга уважают и в данной теме совместными усилиями пытаются разобраться в одном маленьком вопросе.

Именно, мы то тут точно не создадим поправки к ПДД.

Объезд не препятствий, да и препятствий, возможен по ПДД исключительно по полосе предназначенной для движения в данном направлении, и если водитель имеет право объехать препятствие, по второй\третей полосе при их наличии, то велосипедиста нет такой возможности, так как может двигаться только по правому краю, а если не может, ну вы поняли ;-)