Пятничный разгон... теория эволюции

Да, в этот раз мало чо то нашли, если память не изменяет, то год назад его с 200 лямами арестовывали.. но как то все замялось - утихло.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2015 01:17]

ну лично мне почему-то кажется что настолько сложный порядок действий для такого вроде бы примитивного и тупого существа как например бабочка (вроде бы по умолчанию лишенного интеллекта) должен был сначала запланирован более умным чем бабочка существом.

грубо говоря - тогда получается что "Жизнь в виде бабочки" более похожа на результат какой-то разработки... как называть того, кто создал такую сложную систему - не так уж важно.. был ли это "некто очень сильный и мощный" или например вся система жизни на планете - это некий суперкомпьютер, который управляет своими составными частями...

вообще строго говоря мне кажется, что живое существо более похоже на ... биоробот.. а ДНК - это программа по которой этот робот работает. пока что еще никто не смог объяснить а как собственно работает наследование... не - про ДНК и хромосомы я конечно в курсе - я копаю глубже.. пока никто не смог объяснить ПОЧЕМУ если в такой-то вот точке ДНК основания имеют такой порядок - то у человека будут синие глаза - а если поменять 2 основания местами - то черные...

все знание про работу ДНК пока что сводится к тому, что "вот этот кусок отвечает за такой-то признак, а вот этот - за такой-то". но КАК происходит это управление - пока что непонятно.. вот тут как раз и получаем аналогию с программой. если например у нас есть программа в бинарном виде (без исходных кодов) - то все что мы можем узнать - это например "если изменить байты с такого-то по такой-то то испортится такая-то функцияя программы" - но пока у нас нет декомпилятора - мы не сможем понять как именно сделала программа и соответственно понять почему именно такая последовательность байт делает то-то а вот такая - тото...

А почему собственно по Дарвину, а не по Докинзу? "Теория Дарвина" - это исторический артефакт 150-летней давности.
Отбор надо рассматривать не на уровне групп или особей, а на уровне генов. Да и понятия "надо" нет в эволюционной биологии.
Надо искать ген или группу генов обуславливающих именно такой способ миграции, поскольку только они закрепились в популяции из-за того, что так лучше для их сохранения.

:-D
Вы просто не в курсе, что в биологии на биохимическом уровне может твориться. Даже в биоте простейших. В смысле сложности. :-)
Ничего экстраординарного в поведении бабочек нету.

ДНК - это не программа поведения и не чертёж. Это грубо выражаясь - рецепт приготовления.

не согласен...

дано - имеем примитивное существо без мозгов и интеллекта, как предполагается. оно управляется исключительно инстинктами.

что такое инстинкт ?
увидел цветок - жри пыльцу - тебе станет хорошо (нажрешься)
или для гусеницы - "видишь листок - жри его. тебе будет хорошо (нажрешься). достаточно нажрался - упаковывайся в куколку.
все просто...
но вот когда появляется логика "наступил определенный день - надо начинать лететь в определенном направлении" - но тебе от этого не станет лучше - ты долетишь и сдохнешь, отложив яйца - то тут с инстинктами как-то не вяжется. ибо положительный результат (окажешься в месте, где будет тепло когда у тебя дома - холодно) получишь не ты - а твои внуки...

потому и говорю, что такое поведение (особенно "расписанное" на несколько поколений - и каждому поколению отводится РАЗНАЯ роль - одни летят на юг,другие живут на юге, третьи летят на севере, четвертые какое-то время живут на севере) - слишком сложно для того чтобы объяснялось по принципу "само так сложилось"... но вполне объяснимо "так запланировали "старшие")

судя по объему информации - не факт. но тоже вариант. конфиг -файл, реестр винды - не суть. суть в том, что документации на этот файл нет - и объяснить как именно он работает и за счет чего именно изменения в нем отражюатся на результате - мы не можем. чем не программа или биоробот ?

но вот проблема в том, что считается что это все "само собой сложилось" - но я лично не знаю ни одной программы, которая бы "сама собой" сложилась из случайного набора байт. все до единой рабочие программы кто-то целенаправленно написал... и мне почему-то кажется, что даже бабочка устроена куда сложнее чем фотошоп. а значит вероятность того, что живые существа "сами собой" получились - что-то уж очень мала получается...

Да у некоторых бактерий коллективное поведение на несколько порядков может быть сложнее чем у этих мигрирующих бабочек, хотя у них и инстинктов даже нет, поскольку инстинкт - это продукт нервной деятельности.
Поэтому отбор надо рассматривать на уровне генов, ибо колония бактерий начинает действовать как "своеобразный организм", и это поведение обусловлено их геномом. А скорость смены поколений у бактерий - во много тыщ раз больше, чем у бабочек.

Это ваша личная проблема, а не эволюционной биологии. :-)
Могу библиографический список накидать, чтобы решить её.
Но во временных рамках пятничного разгона не решится она, конечно. :-)

Полная версия на много интересней

:-D

а теперь давайте вот этот момент расшифруем...

фраза "обусловлено их геномом" настолько же информативна как "так создал Бог" :-)

бактерия, как и вся жизнь не биоробот ?
Тогда попробуйте объяснить на уровне
"у первого основания ДНК валлентность такая-то. в результате молекулы бактерии двигаются влево"... по такой схеме - хоть ктонибудь объяснил как именно ДНК простейшей бактерии приводит к тому что образуется колония бактерий которая движется например в каком-то направлении ?

Я именно про то и говорю, что все наши знания о наследовании сводятся к глубокомысленным "обусловлено геномом" или в лучшем случае "кусок ДНК от такой-то молекулы до такой-то отвечает за цвет глаз" - но КАК происходит это обуславливание - механизм влияния ДНК на поведение даже инфузории туфельки - никто так и не смог.

а вот идеология "ДНК - это программа" (или "ДНК - это конфиг файл, а программа это.... (что-то другое)") - как раз таки и объясняет способ влияния. дело за "малым" - дешифровать язык на котором это написано :-)

для меня это не проблема,а пятничный разгон :-)

а вот для эв.биологии - не проблема - ибо она не пытается ответить на вопрос КАК.. если бы перед ней стояла задача не отследить когда что происходило а ответить на вопром КАК это все работает -то было бы проблемой :-)




я таки даже больше скажу - если бы это у нас получилось то прямо завтра нам всем бы по нобелевской премии вручили не иначе :-) прикинь - целые научные институты сотни лет работают над задачей а ответа как не было так и нет - а тут несколько бездельников сели вечером потрындеть и опаньки - решили мировую проблему :-)

ну если сравнить бабочек и людей, то можно найти большое сходство, сейчас люди тоже начали активно мигрировать, взгляните на Европу. Предыдущие поколения и не планировали это, а тупо "откладывали яйца", нынешнее поколение мигрирует, последующии могут проделать обратный путь, так что все сходится ). а по поводу поведения бабочек, то мне кажется это ни днк, ни бог, а просто в определенное время ветры начинают дуть в какую либо строну, вот их и уносит. как говорится "против ветра не посышь"


[Сообщение изменено пользователем 12.09.2015 04:01]

Ещё как вяжется - это инстинкт продолжения рода.
Как уже сказали, бабочки которые летели не туда куда надо вымерли и не оставили потомства. Поэтому унаследовался признак лететь туда куда надо.
Смутно помню, давно слышал, что насекомые могут чувствовать магнитное поле Земли и определяют направление по магнитным полюсам.

отличейшая тема :ultra:
для мудообсуждальщиков из темы Анеки

Скорее всего все проще: летят туда где цветет какая-нибудь акутагава.
Что хоть за вид бабочек?

ДНК это программа, написанная природой и выверенная в течении сотен миллионов лет, поэтому совершенство этой программы вас так удивляет, т.к. человеческий опыт текущей цивилизации, всего то несколько тысяч лет.


а точнее продолжительность светового дня. если копнуть глубже, то можно всё объяснить.

Это и не надо объяснять на таком уровне. Такая постановка вопроса некорректна.

Это примерно как спросить: "объясните мне, как работает интернет-браузер на уровне p-n-переходов в транзисторах на кристалле центрального процессора." При этом опуская такие уровни как программирование, алгоритмы, способы представления данных, архитектура операционной системы, сетевые протоколы и пр., и пр.

Так же и в биологии есть множество дисциплин: таксономия, морфология, физиология, популяционная и молекулярная генетики, биохимия, геномика, сравнительная геномика и пр. Все они на сегодняшний день очень хорошо согласуются с основными дарвиновскими идеями. Именно соединяя и комбинитуя знания, добытые этими дисциплинами, можно ответить на вопрос: "как?" в биологии.
Собственно, вся современная наука биология - она эволюционная. Поэтому это прилагательное можно опускать. :-)

пара сотен лет. письменность и накопление данных пригодных для использования - несколько десятков лет.

что в принципе одно и то же
определение определенного времени года означает, что завтра в среднем будет холоднее чем сегодня.

"Специально" и "Случайно"
На самом деле мутации происходят постоянно. Вопрос про закрепление мутаций.

К примеру, возьмем слона и его хобот.
Очевидно, что все слоны с хоботами, и мамонты тоже. Факт. Можно предположить, что когда-то были предшественники без хоботов(доСлоны). Произошла мутация и у кого-то начал расти хобот. Слоны с хоботами могли лучше питаться собирая еду с деревьев,а не только с земли. Стали доставать воду из глубоких расщелин при засухе. ДоСлоны без хоботов стали проигрывать в положении слонам с хоботами. В итоге выросло число спариваний слонов с хоботами, так как они были здоровее. И ген хобота стал доминировать над генами без хобота. В итоге ДоСлоны без хобота просто исчезли не оставляя потомков. Так же и переходные виды любой популяции. Мутанты просто стали превосходить предков по количеству спариваний.

С бабочками просто, кто не мигрировал, тот помер просто. Выжили мигрирующие и заменили генотип не мигрирующих.
У кого-то может лежит самая первая версия фотошопа, которая случайно красит точку в черный или белый.Но она не спаривается(не развивается и не распространяется)

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2015 08:34]

Не полетишь, будет еще хуже.
К примеру, сексуальное влечение. Попробуйте воздерживаться полгода. Не потрахаешься с ума сойдешь

Все надо\не надо сводится к количеству оставляемых тобой потомков.
Много потомков, значит надо такое, какое у тебя.

Про реинкарнацию душ бабочек слышали?
Думаю мигрировать они начинают при понижении температуры или быть может при смене направления ветров, может при изменении уровня солнечной радиации, но в любом случае при изменении какого-то физического измеримого показателя запускается механизм миграции, выработанный тысячами лет.
Те особи, которые "действовали не по инструкции" давно вымерли. Это спарта, в смысле естественный отбор.
Думаю, если в месте их остановки на лето или зиму создать условия (к примеру если процесс запускает количество солнечных лучей) добавить ультрафиолета, они полетят дальше, но из-за сбоя скорее всего популяция умрет. По этому такие эксперименты никто не ставит.