Пятничный разгон... теория эволюции

Смотрел вчера по толи дискавери толи "моя планета" передачка была про миграции животных...

и вот что подумалось...

Дарвиновская теория - в самом деле хотя сейчас и является общепризнанной но тоже не лишена несостыковок - и поэтому некоторые ставят ее под вопрос (типа отсутствие переходных "моделей" между принципиально разными видами и т.п.) - но с темой наследственности и устройства так сказать животного все еще более-менее логично ... естественный отбор - преимущества или недостатки мутации и так далее.. тут ОК и логично..

НО! как формировалось ПОВЕДЕНИЕ ?

Например был там эпизод про бабочек - толи монархи толи еще какие с похожим названием... суть в том, что летом они живут в Канаде, а зимой в Мексике... так вот - миграция на зимовку и обратно занимает несколько поколений... например весной летят в Канаду - сначала одно поколение пролетает км 800 - там откладывают яйца и помирают. появляются личинки - гусеницы - бабочки - летят далее... что-то типа 4 поколения на дорогу туда и 2 на дорогу обратно (хз почему так)..

или танцующие крабы... самцы и самки вообще живут в разных местах - но 1 день в году они собираются все вместе, делают свой тыдым и снова разбегаются... а потом тоже в один день все самки собираются в одном месте метать икру... и причем 8 лет из 10 эти икринки погибают полностью...

и вот какой вопрос - как могло такое сложное поведение сложиться СЛУЧАЙНО ? случайная мутация ? блин... помоему нифига не вероятно...


такое впечатление что кто-то написал сложную программу действий для данного вида....

если представить себе план действий бабочек как программу компьютера.. например если формировать каждую секунду по миллиону случайных наборов данных размером в гигабайт - то и за миллиард лет у вас случайным образом не сложится работоспособный фотошоп... а вот специально - его написали...



[Сообщение изменено пользователем 11.09.2015 21:19]

меня этот смайл зависает :stadium:

Это не пятничная :ultra:
В пятницу моцк отдыхать должен :ultra:

нисколько не случайно, а благодаря тем, кто выжил и дал потомство.

ээээ....
еще раз ?
четыре поколения летят туда (через полшарика) и 2 обратно... из точки А в точку Б и обратно..

приведите схему КАК такое странное поведение могло САМО сформироваться ? это - на минуточку - не 4 км вперед и 2 обратно ... это 4 ПОКОЛЕНИЯ. то есть - в данной схеме несколько "промежуточных" поколений просто не видело ни точки А ни точки Б никогда в своей жизни...

Кто вернулся тот и показал путь :-)

да просто выживали только те бабочки, которые в конце лета и осенью летели южнее. Видимо стремление лететь южнее как-то передаётся генетически. Пофигу, что летевшие умирали - зато долетев до более тёплых краёв успевали оставить потомство. У потомства срабатывал тот же инстинкт. У кого не срабатывал - тот замерзал не оставив потомства.
Итого - схема предельно простая и для конкретной особи сводится только к определению правильного направления для миграции при наступлении определенных изменений в погоде.

Дарвин при своей жизни от неё отказался. Тему закрываем, автора темы - в школу. :ultra:

Я,читая, аж протрезвел 8(

есть многое на свете друг Гораций... ;-)

Откуда информация?

по разному бывает...

...

от самого Дарвина :ultra:

вы читать-то умеете или песатель чисто?

А1-А2-А3-А4-Б4-Б3-Б2-Б1 :-D
Предполагаю они ищут где им лучше :write: и это необязательно точка А и точка Б)))
анек:
Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему: «Хватит витать в облаках». А в школе требовали учить всё от сюда и до сюда. И только так, как написано. И Кругозор всё сужался и сужался, пока не стал точкой. Точкой Зрения.

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2015 23:21]

Из статьи Дарвина, неуч!

Из какой статьи?
Пруфы, линки, Карл!
:popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2015 23:10]

А кто вам сказал что бабочки ориентируются по памяти от увиденного ? У них нет столь развитого мозга, чтоб проделывать такое.

давайте лучше про бога Кузю поговрим и его 45 миллионов :-D

а вы умеете?

Какая разница, сколько поколений занимает миграция? Значение иммет только стремление конкретной особи лететь на юг, пока того требуют погодные условия

оно было бы так если бы не парочка НО

1 - миграция происходит НЕ за время потепления или похоладания... каждая смена поколений занимает несколько недель (время пока отложенные яйца "созреют" и из них вылупятся личинки - затем время пока личинка нажирает в 1000 раз больше своего изначального веса и превращается в гусеницу - затем время пока гусеница конвертируется в бабочку) - итого схема примерно такая - 3 недели полета - месяц на смену поколений - 3 недели полета и так далее... итого получается, что запуск старта путешествия запускает вовсе не потепление или похолодание - и "средние" поколения отправляются в путь при постоянной температуре.. то есть стимулом отправиться в путь в определенном направлении становится не изменение температуры - а просто определенное время года

2 - эта самая тола бабочек останавливается в конце пути не там "докуда долетели в этом году" - а примерно в одних и тех же местах.

то есть под "случайно так сложилось" не подходит... ну никак не подходит.

я в принципе не говорил об ориентировании по памяти. просто тут проскакивала мысль о том, что особь которая случайно выяснила что если часть года прожить там а часть тут - то будет лучше. и передала эту информацию по наследству. и я просто указал на нестыковочку. ибо одни поколения были только в А, другие в Б, а третьи всю свою жизнь были в дороге и не были не там ни там - то есть данная логика ("лето надо провести в А а зиму в Б") - тут не подходит.

про метод ориентации в пространстве тут вообще речь не идет - а только о самой логике поведения которая как мне кажется слишком сложна для того, чтобы сложиться чисто по дарвину - "путем естественного отбора"

К чему Вы клоните? Их направляет Б-г или что?