Прощаемся с парком у Вечного огня (

А что тут придумывать?
Татищева - тупиковая улица, разве нет?
Делать ее основной магистралью на оси "Центр - Запад" - глупо!
Транспортные потоки из центра надо уводить по другим улицам!
С одной стороны по Репина для прямого выезда на Мск тракт, а также для удобного заезда на ул. Викулова, а также для проезда в сторону "Радуга-парка" и Широкой речки.
С другой стороны по ВИ-бульвару - Кирова для прямого заезда на Заводскую, а также для выезда на Токарей в сторону Заречного, Пехоты, Сортировки и Уралмаша.
Нынешняя схема движения удовлетворяет потребности огромного количества горожан, а планируемая только тех, кто живет на Татищева, да и то не всех.

А когда вы последний раз ездили на машине по ул. Кондратьева?
Знаете такую? Она ведет к пешеходному мосту через Исеть в Заречном, т.е. для автотранспорта там тупик. У вас вызывают интерес тупиковые улицы? Интересно по ним кататься? Так вот и парк у Вечного огня, к сожалению, устроен так, что гулять в нем неудобно, т.к. со стороны пр. Ленина в него просто невозможно зайти. Перехода нет. Ближайший светофор только у трамвайной линии, но, перейдя дорогу там, уже нет никакого смысла идти по парку. С ул. Попова и Репина в парк тоже попадать неудобно. Нет переходов через дорогу! Парк со всех сторон отрезан от других пешеходных зон! И сквозь него нет прохода в сторону ул. Пирогова. Вот вам и ответ, почему там мало кто гуляет.
Если бы через парк и далее в сторону ул. Пирогова вместо дороги сделали бы благоустроенную пешеходную зону с велодорожками, это было бы удобно и для футбольных болельщиков, и для жителей ВИЗа, которые добираются в центр не на машинах. Там бы толпами народ ходил! Потому что от Заводской/Татищева напрямую до центра идти 20 - 30 минут. Для многих это вполне приемлемое расстояние.

Парк устроен замечательно.
Не надо ничего трогать. Ни одного дерева.

Что есть тупиковость? Выведи ее на Ленина - масса жителей ВИЗа, как на личном транспорте так и на ОТ, будут рады.



Если что - эти варианты оба глушат друг-друга именно у ДМ, когда встает одно из направлений или по Ленина включена зеленая волна.
И спроси "почему" у людей, которые стали ездить из центра в Заречку и на Сортягу по Репина-Токарей.



Наркоманы любят сравнивать жопу с пальцем. Татищева никак не тупиковая улица. Что утром что вечером в часы пик масса машин и ОТ может ехать по ней прямо, без петель по Кирова или по Репина. Так же разгрузятся и эти два направления.



А там много места для "гулять"? К нему не подъехать, не подойти. Он нужен? Или прям великая беда если часть парка срежут, соединив Татищева и Ленина, и сделав рядом пеше-вело-дорожку? Плохой вариант?

В другую сторону тупик! Неужели непонятно?
Крауля - тоже тупиковая улица!
А вот Репина - нет! Репина - транзитная магистраль. И приоритет в первую очередь надо давать транзитным потокам! А остальные должны вклиниваться в эти потоки, как сейчас и происходит! Крауля вклинивается в Репина. И ВИ-бульвар вклинивается в Репина (точнее уже в Ленина).
Все три потока у Вечного огня объединяются и вливаются в город по пр. Ленина! Распределять эти потоки по-другому нет смысла, ибо проспект Ленина всё равно останется один! Он всё равно будет притягивать транспорт и с Репина, и с ВИ-бульвара! Хотите замкнуть напрямую Татищева - Ленина, будьте готовы к тому, что все прилегающие к этой дороге улицы забьются транспортом, который сейчас идет по Репина и по ВИ бульвару. А там ой, как много транспорта! Намного больше чем будет на Татищева!


Чтобы по парку "гулять", нужно сначала там оказаться, а как это сделать, если к парку неудобно подходить?
И пешеходные зоны существуют не только для того, чтобы гулять, а чтобы ходить, чтобы целенаправленно передвигаться! Возьмите соседний парк у ДМ для примера. Вот где правильная планировка. С Пестеревского переулка по переходу пересекаешь Челюскинцев, 100 метров идешь по парковке, и сразу попадаешь на центральную аллею парка, с нее выходишь на угол Юмашева/Хомякова, где опять же есть светофор для перехода. Оттуда по новому тротуару мимо "Адмиральского 2" идешь к пешеходному мосту через Исеть. Потом вдоль берега выходишь к Юр.Академии. Всё. Через 20 минут ты в Заречном. На велике - через 10 минут. Есть маршрут, есть люди, есть велосипедисты.
Что все эти годы мешало сделать такой же велопешеходный маршрут От Ленина через парк у Огня с выходом на Пирогова? Только нежелание властей думать о потребностях пешеходов и велосипедистов.


Чудак-человек! Вы почему думаете, что Кирова и Репина неудобные направления? Я вам еще раз говорю, вы заблуждаетесь, это далеко не так! Со стороны Заречного Кирова - Ибаррури - ВИ бульвар (или как вариант Хомякова) - это идеальный маршрут в центр! Там никому ваша Татищева не нужна! И тем, кто со стороны Репина в город въезжает, Татищева тоже никуда не упирается! Это улица локального значения. Улица одного микрорайона, даже не всего, а малой его части.

Гы :-D



В центр утром - да. Из центра вечером - жопа.



Это собсно улица всего ВИЗа, как и Крауля и Репина.
Ты не мысли транзитными магистралями. Ты мысли удобством жильцов того же ВИЗа, которым надо в центр или домой добраться. Сейчас они стоят в пробках или по Репина или по Виз-бульвару. В результате и те кому ВИЗ не уперся - стоят рядом с ними.

А кусок парка нахрен никому не сдался. Там и жилых домов рядом нет практически. А кто на Пирогова и рядом живет - с успехом гуляют в парке ДМ.

Его практически весь уберут. И еще часть парка рядом с Дворцом Молодежи. :-(

Немного подольше, но практически столько же, сколько на машине. При этом нет проблем с парковкой :super:
Одна проблема только, что не в Майами живем, и грязь не только в душе у некоторых ;-)


Не будем спорить с Вашим опытом. Вам безусловно виднее. ;-)
Все они приедут в одно место, если речь о движении в центр. Так что глобального выигрыша не будет. "На выезд из центра", будет чуть лучше, но с учетом зеленой волны по Ленина, и сейчас нет проблем.
К тому же, повышение транспортной привлекательности поездок в центр само по себе быстро уравновесит ситуацию. Именно поэтому с пробками в центрах мегаполисов во всем цивилизованном мире борются несколько иными способами.

Кстати вопрос, представителям застройщиков и сторонникам градостроительной политики администрации, а чем можно объяснить, что при сносе частного сектора, и последующей застройке, например между Хохрякова и Московской и в квартале Пирогова - Ключевская - Татищева - Мельникова, не были расширены улицы Хохрякова, Шейнкмана, Сакко и Ванцетти, Мельникова, от Татищева до Ключевской?, Ключевская от Мельникова до Крылова. С учетом тех же парковок, велодорожек, и прочего. Этажность районов выросла на порядки, а дороги остались, как при царском режиме. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 18:12]

И тем, кто едет в сторону Заречного, удобнее стоять в этой жопе по ВИ-бульвару - Кирова, хотя бы потому, что Кирова - односторонка, что с нее поворот направо на мост разрешен с двух рядов, а почему, а потому, что встречки нет! Удобно поворачивать! А на Татищева встречка будет! И эта встречка будет поворачивать в ту же сторону! И налево с Татищева в сторону Крауля тоже будет сложно повернуть, т.к. встречку надо будет пропускать. А с Кирова никого пропускать не надо! Загорелся зеленый - пожалуйста езжай, хоть направо, хоть прямо, хоть налево! И трамвайных путей нет. Они под мостом, а на Татищева они будут. Поэтому жопа по Кирова рассасывается достаточно оперативно. На Татищева даже сейчас такой оперативности нет, а когда там весь транзит с центра поедет, да еще и трамвайные пути проложат, ее и подавно не будет.

Ну так может и Ключевскую выведем на Попова, а? Это же тоже улица всего ВИЗа? Наплодим перекрестов на Московской. Чо нам! Понатыкаем светофоров на каждом углу. Зато дороги прямые будут.

Будут стоять по Татищева. Больше ничего не изменится.

И эти тоже будут стоять. Им деваться некуда.
Если у нас планировка города такая, что со стороны Уралмаша по Объездной едешь не вокруг города, а в сторону его центра. Нонсенс!
Уралмаш, Сортировка, Пехота, Заречный, плюс областники с Серофана - все въезжают в центр по тем же дорогам, что и жители ВИЗа! Все они вынуждены ехать по Объездной до ВИЗа, чтобы взять курс на центр.
Мало того, по Репина в центр едет Первоуральск, Радуга-парк, Широкая речка, Карасьеозерск и что там еще на Чусовском тракте. Но мы при этом думаем об удобстве жителей ВИЗа, а если конкретно, об удобстве жителей ул. Татищева. Замечательно!
Хотите свободно в центр въезжать, уберите со своих дорог жителей других районов! Как это сделать? Да элементарно! Нужно не Татищева с Ленина соединять, а Таватуйскую с Пехотинцев - Летчиков - Выездным - Гражданской - и далее с нормальной развязкой на Макаровском мосту и прямым выездом к ДИВСу на Никонова. Вот если эта дорога будет, и она будет работать в обе стороны, а не в одну, как сейчас, то она на себя возьмет существенную часть трафика, который сейчас через ВИЗ и ДМ проходит. Но такой дороги даже в планах нет.
В планах есть Героев России, Папанина - Опалихинская, Ленина - Татищева, херня короче!
Для ЖД района всё это погоды не сделает. Как ездили по Халтурина - Ибаррури - ВИ бульвару, так и будут ездить. Только с пуском Татищева в сторону Ленина этот выезд в центр станет более проблемным.

Кстати, без эстакады вообще плохо представляю себе этот перекресток. :-(
Сейчас налево к Крауля поворот, кстати, запрещен, что дает возможность организовать со встречного направления поворот налево с двух полос, а это самый популярный там маневр. И то там пробка в час пик выстраивается, бывало, что почти до Заводской. А с учетом трамваек, и мощного встречного потока, что-же там будет :mad:

Без эстакады - широкая Татищева упрётся в перекресток Токарей а дальше одна полоса прямо и остальные только направо на сортировку. Мельникова встанет наглухо и в сторону Ключевской и в сторону Кирова.
Лучше бы 4 лярда потратили на развязки на обездной: Калиновский мост и перекресток с Амундсена намного намного важнее. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 19:55]

Как я люблю неизбежные вопли после того, как такое дерево упало и удавило дитеныша подобного любителя "однобоких и тенистых".

Мельникова, наверное, имеете ввиду? Ну она и так встанет, как только закончат стройку ЖК в квартале Мельникова - Татищева - Пирогова - Ключевской. По крайней мере в час пик.

Началось ...

Мэрия Екатеринбурга назвала дату перекрытия перекрёстка Ленина - Московская для строительства подземного перехода

Горожанам придётся терпеть неудобства до сентября.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-425099.html

Я мечтаю чтобы у нас в центре какой-нибудь квартал снесли нафиг и разбили там большой зелёный парк..

согласен
снести идолище убийцам"вечныйогонь"

А почему его нельзя было сделать 10 лет назад? А 20 лет назад? Что мешало? Конфигурация дорог, газонов, тротуаров и трамвайных линий на этом узле не менялась лет 30 примерно, с тех пор как трамвай по Московской пустили к Радищева. Менялись только направления движения на некоторых участках перекрестка, фазы светофора и расположение трамвайных остановок. Переходить дорогу там всегда было опасно!
Я понимаю, что подземный переход - не самое лучшее решение для людей с ограниченными возможностями, но когда вообще никакого перехода нет, то лучше уж под землю спуститься, чем обходить.
Я за переход! И это единственное, что там нужно сделать!
Будет вот так:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Мало выходов, надо вот так делать:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Должно быть большое единое пешеходное пространство. Не подземный переход, а большая широкая благоустроенная подземная площадка с освещением, киосками, туалетом. Чтобы от любого выхода до любого другого выхода можно было пройти, не поднимаясь на поверхность.

Когда я спрашивал у Доктора, почему нельзя сделать вот так:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
т.е. вывести Горького на Куйбышева, он сказал буквально следующее:

А Татищева - Ленина разве не даст нам с десяток новых перекрестков и новых светофоров?

немного предыстории вопроса.
Стражи Урала:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

и конечно же совпадение (прямо по Киселеву), что в тендере предусмотрено строительство подземных паркингов. аккурат рядом с башнями.

а теперь зададимся вопросом - как наличие эти "перспективных" комплексов повлияет на транспортную нагрузку.


пусть будет единое пешеходное пространство (согласен, что доступность парка улучшится). только для начала требуется определить зоны охраны памятников архитектуры (Ленина, 5). соблюсти процедуру закона. провести изыскательские работы. тут граница города проходила долгое время. та же московская застава была.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2015 01:24]

А можно всю эту ерунду на поверхности, где воздух и свет солнечный?
а машины куда-нибудь вот туда под землю вместе с их бучим перекрестком

Вот так я вижу решение проблемы, ранее неоднократно выкладывал:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Объясню в двух словах.
На ВИЗ едем по одностороннему ВИ-бульвару - односторонней Кирова - налево на Токарей - направо на Нагорную через полосу торможения без светофора, но с пешеходным переходом.
По Нагорной разрешаем только въезд в район! Выезд с Нагорной на Токарей - запрещен! Примерно также реализован поворот с Космонавтов на Краснофлотцев. Туда можно, обратно нельзя.
Кому надо, могут дальше по Токарей ехать и въезжать в район по Татищева, Ключевской, Крауля.

С ВИЗа выезжаем по Заводской - направо на одностороннюю Кирова - налево на одностороннюю Ибаррури - налево на одностороннюю Крылова - направо на Хомякова (или налево на Юмашева и далее по Папанина).

С односторонками на Татищева и Ключевской, пожалуй, переборщил. Можно и без них обойтись.

Если при новой схеме ВИ бульвар планируют соединить с Пестеревским переулком через парковку ДМ, то почему бы просто не сделать вот так:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На ВИ бульваре вводим левостороннее движение, это необходимо, чтобы избежать перекрещивания потоков на перекрестке пяти улиц.
Трамвайные пути на ВИ бульваре размещаем либо между ПЧ, либо ближе к ДМ, как на рисунке.
С ВИЗа едем по левой стороне ВИ бульвара (ближе к парку ДМ) и через парковку ДМ выходим на перекресток Московская/Пестеревский.
Через Пестеревский выходим на Сакко и Ванцетти, а с него на Ленина.
Примерно так, кстати, и планируют сделать. Только там будет двусторонка, плюс трамвайные пути с Заречного, и всё это дело пойдет посреди парка.
На ВИЗ едем по ПЧ, которая ближе к ТЦ "ЭМА", она плавно перетекает в Кирова, а дальше понятно.

Всё! Узел у Вечного огня разгружается! Опасный левый поворот со стороны ВИ бульвара на Ленина исчезает. Проблемы нет!

Можно, только это дороже в разы. И там не только машины, там еще и трамваи.
Вы как-нибудь попробуйте пройти от ТЦ "Эма" на аллею в серединке пр. Ленина. Устанете дороги переходить и своего зеленого ждать. Минуты 3, 4 запросто на этом можно потерять. Поэтому проще один раз спуститься и через 150 метров обратно подняться в нужном месте. В метро на Ботанической подлинней переходы будут. Да и на Машиностроителей выход к ЗИКу тоже через длинный тоннель организован, и это никого не отпугивает, а ведь там тоже можно по поверхности пройти через мост.
А от ДКЖ до ЖД вокзала сколько под землей надо идти?
А на трамвайную остановку Колмогорова с Готвальда?
Тоже очень длинные переходы.
А если мы тоннель к поездам на вокзале вспомним...

Пожалуйста, вот решение:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Длина этой "кишки" 147 метров.
Почему бы на Ленина/Московской такую же не возвести?
Тут вам и солнечный свет, и никаких изыскательных работ, никакой возни с подземными коммуникациями. А по протяженности примерно такая же кишка получится, только более разветвленная.

Денег не было, не? Ну и не очевидна его необходимость, 20 лет назад, и 10, и даже сейчас. Поскольку, большинство пешеходных потоков там, синхронизировано с потоками ТС, так, что особо не мешают. Хуже, конечно, от него не будет. Но это "счастье", лишь благодаря федеральным миллиардам, связанным с ЧМ, нужно это признать.

Совсем не очевидно. В альтернативной концепции, подземный переход на перекрестке ВИЗ - бульвара - Московской, считаю нужен, в вот на перекрестках Репина - Ленина, и Репина - ВИЗ - бульвар, не факт. Там нет такого пешеходо-потока, в обычное время, а на период массовых мероприятий, аки ЧМ, можно и нужно перекрывать движение по Репина до ЦС, и подземный переход тогда не нужен.


Из последних новостей, эта идея вроде рассматривается, как возможная. После недавней прогулки Якоба по тем местам, де-факто, превращенным в большую и бесплатную парковку :-)



Нагорную только оставьте в покое. Не получится там так. И не надо. Как то мы на эту тему с Вами уже дискутировали. Кроме того, после застройки квартала Токарей - Татищева - Сухорукова - Нагорная, односторонка по Нагорной в сторону Сухорукова невозможна, так как у жителей нового ЖК не будет возможности подъехать к своим домам, кроме как кругами и огородами.

Кроме того, это и не нужно. Можно просто расширить Татищева, от Мельникова до Заводской, этому ничего не мешает. Тогда тем кому нужно ехать на ВИЗ-Правобережный или дальше, поворачивают с Кирова на Токарей, потом на Татищева, а на Заводской разъезжаются куда им нужно.

В идеале, если снести дом на углу Заводской - Татищева, и продлить расширение до Викулова, вообще шикарно будет.

Насчет одностороннего ВИЗ-бульвара, тоже не согласен, там можно просто расширить ПЧ, в сторону ВИЗа, до трех полос, как раз, столько их и по Кирова, за счет разделительной полосы, либо, если места не хватит, и за счет встречной полосы. Правда, тогда бульвар перестанет быть бульваром, но что же делать :-)

Но надо признать, что данная схема, решая вопрос выезда / въезда из / в Правобережный, никак не улучшает трафик по Репина, Крауля, и впадающим в них улицам, и никак не скажется на узле Репина - Ленина - Московская - ВИЗ-бульвар, узловой проблемой которого является квазикруговая схема движения, хотя и частичная, и нерегулируемый перекресток Ленина - Репина. Тут варианты решения - расширение Московской, напротив дома № 217, и открытие прямого движения через перекресток с Ленина в сторону Малышева, и запрет левого поворота на Ленина с Репина, при движении от ДМ. А также легализация и обустройство местного проезда от Пирогова - Татищева до Попова, до полноценной дороги, хотя в две полосы, и светофор на Попова - Репина. Эти решения не позволят существенно убыстрить трафик в центр,и "на выезд", они будут работать в общем-то на сегодняшнем уровне, но связность УДС это повысит, движение на перекрестке Репина-Ленина разгрузит. И вкупе с решениями по альтернативным маршрутам в сторону Заречного, Пехоты, Сортировки, о чем уже говорилось в этой теме, многие проблемы могло бы решить.
Но, тогда вопрос об "освоении территории" вокруг ЦС подвисает. Хотя напрашивается вместо "Стражей Урала" - парк, с другими объектами для отдыха, но это же, практически покушение на основы.
Поэтому все эти планы останутся фантазиями, а в реале, к сожалению, все будет, как есть сейчас. :-(


Вот это вообще непонятно для чего. Мало того, что парк Коммунаров под топор, так еще и трети парка у ДМ кирдык, как и парковке :-(

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2015 11:35]

Еще бы там место было для такой конструкции. Но ты этого почему-то не замечаешь.

Ну тогда подземный переход.
Я, кстати, вас спросить хотел, вы по каким улицам сейчас с ВИЗа в центр ездите?

Такой план был, когда я еще пешком под стол ходил, в начале 80-х. Тогда правда предполагалось два подъезда этого дома развернуть вдоль Татищева с переносом на новый фундамент по какой-то суперпрогрессивной советской технологии. Теперь понятно, что этим никто заморачиваться не будет, просто снесут, когда до этого дело дойдет. Правда, думаю, дойдет не скоро. Если бы срослось с Экспо-2020, дошло бы раньше. Тоже, кстати, вопли будут когда один ряд деревьев в новом сквере напротив "китайской стены" начнут рубить.

Кстати, и проект по соединению Ленина и Татищева был еще тогда. Под это собственно расширение Татищева и планировалось.