ВГ ВС РФ продолжил "троллинг" западных "партнеров"

:-D
Первая придумана чтоб столкнуть Россию и Германию.

и где бы ты был при таком раскладе? :-D

ПС: и бабку бы твою драл бы японец, и глаза у тебя были раскосыми?

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2015 23:50]

Укушенные патриотизмом все время зачем-то делают вид, что СССР и Япония воюют один на один. Вы правда верите, что общаетесь с идиотами, которые не в курсе, где в декабре 1941 года стояли немцы?

Напомните присутствующим, кто в 1905 году держал фронт на западе против РИ?

Вот примерно то же самое мог бы сказать Молотов на заседании ГКО после начала японского наступления на ДВ. Ситуация один в один.

я в курсе где в мае 1945 года плясали русские и лежили немцы...напомнить?

Закономерный для поцеров переход на личности. Крыть нечем, так хоть погавкаю.

И где обещанный корабельный состав ТОФа?

и что по этому поводу пишет резун? :popcorn:

Вообщем-то в Первой мировой Российская империя одновременно держала фронт против Германии, Австро-венгерской и Османской империи. Обладающих мощнейшими сухопутными армиями на тот момент. И революция в РИ произошла уже под конец войны.

На французов сами немцы выделяли пару дней(буквально), основное внимание сосредотачивая на подготовке войны в Россией.




Ну конечно. Вокруг этих авианосцев вся стратегия удара японцев строилась, как и контр удара американцев... Мало того у япов были очень интересные конструкторские решения в плане авианосцев, не используемые после второй мировой...

Мне вот интересно... Мы победили и Японию и Германию и эта победа неоспорима. Меня родили мои родители и выростили, японцев в роду не было... вы говорите что СССР пришёл бы капец...

закономерный вопрос, где бы ты сейчас был ты, если бы СССР проиграл войну?

Я бы наверное не родился, при поражении СССР, а ты бы родился?

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2015 09:54]

для тебя это не важно... СССР же проиграл Японии по твоим словам. зачем утруждать себя лишней информацией :lol:

В штабах, может быть. Но Ямамото определенно придавал большое значение авианосцам.
Возвращаясь к Перл-харбору, хотя потери американцев были значимы, они не оказались критическими для хода всей кампании, именно благодаря тому, что авианосцы не подверглись удару. А их отсутствие в гавани, и опасения японцев быть подвергнутыми ответному удару, привели к тому, что японцы не попытались разрушить инфраструктуру американской военно-морской базы, и также уничтожить запасы топлива, что могло бы причинить США куда больший стратегический урон, чем потеря линкоров. В этом смысле характеристика "линкорных адмиралов" справедлива, но тут возникает вопрос, что задним умом мы все крепки. :-)

Могущественная держава, едва не сокрушившая СССР, вдруг превратилась в клоунов. :-D
Что за две дивизии такие суммарной численностью в 75 тыс. человек? :-)


Причем тут война в Китае?


Если брать саму операцию, без этапа сосредоточения, то вполне себе ок.
Достаточно на карту посмотреть.


А зачем все это? Поразвлекаться?

Квантунскую армию разгромила совсем другая армия, нежели была у СССР на ДВ и в Забайкалье к 41-году. И по численности, и по вооружению, и по выучке и слаженности войск, и военному искусству командиров.

И при том, война на Дальнем Востоке в 1945 не была совсем уж легкой прогулкой. Погибли тысячи наших бойцов. Хотя потери японцев были на порядок больше, но это как раз за счет разницы в классе, которого не было в 41-м. Да и моральный дух к тому времени у японцев подупал.

Япония напала бы на СССР только, если бы договорилась с США, о разделе сфер влияния в Азии. И именно поэтому Япония напала на США, потому что США на такой сговор не шли. Неужели это так трудно понять?

Проблема Дальнего Востока, и Забайкалья в том, что жизнь там есть лишь вдоль Транссиба, действительно в довольно узкой полосе, дальше на север - тайга. Дорог мало, местность сильно пересеченная. Стратегический план японцев, пробу пера которого они предприняли на Халхин-Голе, был очевиден. Бросок через Монголию и Бурятию, выход к Байкалу, перерезают Транссиб, лишая возможности переброски подкреплений из Центра, потом добивают советские войска в Забайкалье, Приамурье и Приморье. Флот Японии действительно на порядок превосходил наш КТОФ, так что участь Северного Сахалина была предрешена, а это между прочим, нефть, которая так нужна была Японии, ну и Владику с Хабаровском тоже тяжко бы пришлось.

Бои на Халхин-Голе показали япам, что мы в маневренной войне тоже кое-что смыслим, а броня крепка и танки быстры. Но еще раз повторюсь, что в случае договоренности с США и Британией, о разделе сфер влияния в Восточной Азии, против нас японцы бы бросили не только Квантунскую армию, но и те силы, которые в реальной истории были заняты на других фронтах.


Даже при чисто механистическом подходе, это еще 14 миллионов жизней (27 миллионов делим на 4 года войны). А если смотреть более глубоко, то вполне вероятно было взятие немцами Москвы, без свежих резервов, из Сибири и с Дальнего Востока.
Поручиться, что при таком раскладе, на нас бы не напали также и Турция и Иран, а также, Британия бы не вышла из войны, нельзя. Что открыло бы Гитлеру дорогу к практически неограниченным поставкам стратегических материалов, той же нефти. Теперь смотрите, боевые действия идут и на западе, и на востоке и на юге, ленд-лиза нет, эвакуированные предприятия развернуть и возобновить пр-во на них еще не успели, соответственно с вооружением дела плохи, а если учесть, что потребность в некоторых военных материалах в существенной степени именно за счет ленд-лиза покрывалась, то и лучше им стать не отчего. Нефть Сахалина потеряна, нефть Баку тоже. Моральное состояние общества никакое, что показали масштабы коллаборационизма на оккупированных территориях, и известная паника в Москве. Как-то тут не пара лет, а полная жопа светит.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2015 09:25]

Японцам Дальний восток был не интересен, т.к. на разработку чего-либо полезного из ископаемых у них не хватило бы времени.
Они вполне ожидаемо начали прибирать к рукам Ю-В Азию, отбирать колонии, которые уже были разработаны.
Поскольку у США были свои планы на эти территории, интересы вполне ожидаемо столкнулись.
Японцы сначала были рады, что обезопасили себя от СССР, но потом слишком понадеялись на бумажку с договором, да и возможности прикрывать всю границу у них не было.
Недаром бросок танков через пустыню (из которых половина была "устаревших ещё до войны") стал для них совершенно неожиданным.

Интересно когда ты победил США?



В 41- 42 году все было на такой тонкой ниточке, что бравировать тем что если бы японцы напали и их бы порвали - ну ооочень глупо. Конечно на ДВ был от армии выдающийся администратор Апанасенко, но лишняя тростика ломает спину вреблюду, а японская армия была даже не тростикой а тяжелой палкой + не забывай что через ДВ шла значительная часть ленд лиза.

Поправился.

Ну, тут уже писали про сослагательное наклонение истории :-)

Лига Наций была еще большей пустышкой, чем нынешняя ООН, как и сейчас, так и тогда "васьки" слушали, да ели.

Гитлера можно было остановить тогда, когда он раззявил рот на Судеты и Австрию. Но, правды ради, Франция и Британия не хотели новой большой войны, и надеялись умиротворить агрессора. В США вообще изоляционизм господствовал, Рузвельта, кстати обвиняли, что он чуть ли не только знал, о готовящемся нападении Японии, но даже специально его спровоцировал, чтобы втянуть США в войну. А уж если удастся столкнуть нацистов и большевиков, хотя и ценой Польши, так и вовсе замечательно, так казалось британцам и французам. Также правды ради, нужно сказать, что фашизм тогда не казался такой уж чумой, особенно ввиду угрозы большевизма, при дворе английского короля фашисты были приняты вполне. Фашистскими, вполне официально были большинство стран Южной и Восточной Европы, либо практиковали по сути фашистские методы, как та же Польша. Про расовые же законы и планы по окончательному решению еврейского вопроса нацисты предпочитали сильно не распространяться, до поры...

Также правды ради, скажем, что были в той же Британии и Франции и другие силы. Прежде всего Черчилль, роль которого невозможно переоценить.

Ну да, британцы предпочли эвакуацию, в безнадежном положении, чтобы иметь возможность продолжить борьбу. Это по Вашему трусость? Т.е. Вы бы предпочли, чтобы британцы самоубились, на радость немцам? :cool:
Гугулите про "Битву за Британию", "Битву за Атлантику", северные конвои , в конце концов. Узнаете много нового, я уверен. Также узнаете, почему Гитлер так и не решился на высадку на Британские острова.

Вспомните Вы, Британия хотя бы формально объявила войну Германии в 1939. СССР в это время дербанил вместе с Германией Польшу. Поэтому не удивительно, что поставки по ленд-лизу в Британию начались несколько раньше, чем в СССР :-)
К тому-же, как Вы себе представляете массированные поставки из США в СССР? Правильно, через Атлантический и Индийский океаны и Иран, который надо было еще оккупировать, либо через Тихий океан, и по Транссибу, и так забитом военными эшелонами, либо напрямую, через Северное и Баренцево море, под огнем противника, с риском потерять и транспорты и корабли эскорта. С учетом этого, а также необходимости согласовать номенклатуру, техусловия, поставок и физически наработать продукцию по ним, а также сложностей с логистикой, поставки по ленд-лизу никак не могли поспеть раньше, чем они поспели, в реале. И не надо тут искать черную кошку в черной комнате.


А кто спорит, что не ускорило. На это и расчет был.
Ну а насчет варварских бомбардировок, ходим кругами. Но интересно, что те, кто поднимают на щит тезис, о "варварских бомбардировках" США, как-то упускают из виду военные преступления нацистов и милитаристов. И о том, что в тотальной войне гибель мирного населения, к сожалению, неизбежна, но ответственны за это прежде всего те, кто эту войну развязал :ultra:


Одной только стойкостью, без оружия, боеприпасов, продовольствия и прочего обеспечения много не навоюешь. Я понимаю Ваши псевдопатриотические мотивы, но думаю, что даже Вам понятно, что объективная картина, включающая и признание вклада в Победу наших союзников, никак не может умалить заслуг советских воинов.

А насчет Ваших шовинистических оценок и характеристик, которые Вы дали нашим союзникам в прошлой войне, оставлю их на Вашей совести, и без комментариев. Хотя они прежде всего Вас характеризуют так, как Вы бы хотели охарактеризовать их.

В основном потому, что английский флот не допустил бы её. А превосходства в воздухе Гитлер не смог достичь.
Вообще говоря - этот "стратег" отличался редкостным идиотизмом в военных вопросах, но в данном случае смог верно прикинуть свои возможности.

История не имеет как бы да ни будь, сделано - не сделано... Япы что то же не торопились основываясь на чем то скорее всего на люлях полученных от того же Жукова, тут все зависит от человека принимающего решение, не зря в школе СССР была тема роль личности в истории, сегодняшний президент точно играет первую роль в истории мира.

Нифига ты не поправился. Ты как и я к победителям не относишься. Победили наши деды и прадеды совместно с дедами и прадедами всех жителей республик Бывшего СССР, а также союзниками из стран антигилеровской коаллиции.И за это им земной поклон.
А от всех нынешних мероприятий к дню победы честно говоря блевать тянет.
Я уже писал , что часто ездил с дедом на встречи ветеранов - для них это был праздник окончания самой страшной страницы в их жизни, встретится, помянуть тех кто не дожил. А все что сейчас творят нынешние всякие путины, волки с косметичками это на мой взгляд кощунство над памятью погибших.

:-D
Они до 42-го вообще охреневали от действий немецких подлодок и сделать ни чего не могли. Перелом только в 43-м пошел.
Т.е. 3 года их беспомощно топили.
У немцев попросту не было достаточного количества десантно-высадочных средств для переброски живой силы и техники.

А Йодль в свою очередь предусматривал возможным нападение на Британию при поддержке Италии, Испании, Японии и .... СССР! Тогда еще Германия не объявила войну СССР.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2015 13:01]

вот чего спорить с любителем гитлеровцев и япономамой если достаточно просто сравнить... Дом Павлова и сколько человек его обороняло и сколько дней...с...рейхстагом и сколько человек его обороняло и сколько дней...с...разгромом квантунской груперовки и её численность и за сколько дней её на кукан натянули... :-D

ух ты поцреоты то какие - а сравни как ты разгром квантунской армии с разгромом кадровой и первых волн призыва РККА в 41-м.
ПО основным характеристика например стойкости: соотношения пленных и боевых потерь.
Ни одна армия мира не переживала таких котлов как киевский и вяземский.
да и дом павлова есть в непропогандистской реальности с чем сравнивать: например с домами на окраине деревни сычевка.
война это место всему и подвигам и предательству, но не дай бог этому повториться.

ты не путаешь всю РККА с отдельными военными округами? :-D
зы...на советско-германской границе находилось - 40963 советских пограничника на них двинули 3 миллиона гитлеровцев...

да...сколько оказалось в нашем плену генералов вермахта...

привет от паулюса...)
зы...ни одна армия в мире не участвовала в таких сражениях как РККА... :cool:

Ну для начала Пограничников на госгранице не было: чекисты разбежались первыми еще до войны - к 18 июня 1941 все советско- германская граница была передана РККА. Так белостокский погранотряд 22 июня был между смоленском и могилевым.


А та армия, которая была противником с кем участвовала? в сражениях обычно 2 стороны минимум участвуют?

з.ы. а про киевский, вяземский, уманский, минский, белостокский, смоленский котлы ты все таки почитай.