ВГ ВС РФ продолжил "троллинг" западных "партнеров"

сколько угодно можно мазать сопли на забор...главное итог...нацистко-фашисткие войска и милитарийскую японию красная армия раздолбала в пух и прах...расширилась территория Российской Империи...плачте далее за печкой в уголке...

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2015 02:20]

Верно, главное итог. Германия на месте. Япония на месте. СССР сдох. Вот как так, а? :lol:

Россия правопреемница СССР...Калининград...Курилы...телебонькайте далее...

Аналогично, Япония бы получила себе второй фронт со стороны США и её союзников в Тихоокеанском регионе, напади она на СССР в 1941ом.. Тогда бы Японцам пипец пришёл бы гораздо раньше, а не осенью 1945 года и РККА штуромовала Токио совместно с армией США.

Японцам кровь из носа нужно было сырьё. И получить они их могли только через Океан. Нападать на СССР смысла было мало, Флотом на континенте много не навоюешь. И нужно было убрать с остравов Океании США и Бритов, чем с успехом и занялись Японцы.

Безусловно, негативный для Японии опыт БД играл свою роль. Но, надо также понимать, что для Японии основным фронтом был в это время китайский, а действия на Хасане и Халхин-Голе, это по большому счету - разведка боем, и пробный шар. В итоге для них неудачный, так точно.

А что было бы, если Рузвельт, по примеру Сталина в Европе, согласился бы с предложениями японцев о разделе сфер влияния в Восточной Азии? Отступился бы от поддержки Китая? А что было бы, если бы к тому же Британия капитулировала перед Гитлером, но перебросила бы свой флот из Атлантики на Тихий океан, для защиты своих колоний и доминионов, также бы поступили США со своим Атлантическим флотом? Тогда бы, ЮВА была бы не по зубам японцам, но имея приведенный к покорности Китай в качестве уже тыла, а не фронта, они бы почти наверняка ударили бы всей своей мощью, по советскому Дальнему Востоку, и Забайкалью.
В координации с Германией, само собой. Также бы поступили Турция и Иран. Выдержал бы СССР такой комбинированный удар в 41-42-м? Ваше мнение?

Поэтому, моя мысль сводится к тому, что стойкость Британии, антинацистская позиция Черчилля, и антияпонская политика Рузвельта, в течение 1940-1941, это те факторы, которые разрушили замыслы держав "Оси", и создали предпосылки для формирования антигитлеровской коалиции и неоптимальных действий Германии и Японии, войны на два фронта для Германии, и войны с США, заведомо более мощным в экономическом плане государством, для Японии. Без этого, еще неизвестно, как бы все повернулось для нас.


Проблемы у япов начались в тот момент, когда выяснилось, что американских авианосцев в Перл-харбор нет. Вся стратегия японцев сводилась к тому, что они валят американский флот, прежде всего авианосцы, потом захватывают ЮВА и Бирму, дожимают Китай, лишившийся американской и британской помощи, и создают линию обороны на тихоокеанских островах. США в это время в ауте, без авианосцев, предпринять ничего не могут, перебросить силы с Атлантики тоже, так как это вопрос жизни и смерти Британии, воющей с Гитлером.
А потом, к тому времени, когда США смогли бы построить новый флот для тихоокеанского ТВД, года через два, японцы рассчитывали, что как-то с США договорятся. В общем-то авантюра , с самого начала.
А с Германией таких уж тесных связей у японцев и не было, да и после японской атаки на британские колонии, такое снабжение регулярное было невозможно, британский флот его бы пресек. К тому же Германия сама нуждалась в разных стратегических ништяках. Которые чуть ли не подводными лодками приходилось возить, либо обходными путями через нейтральные страны.

Обосновать предъяву надо бы. Или извиниться :cool:

История не терпит сослагательного наклонения©

Я писал, вообще-то, про Британию и США. :ultra:
А французы, видимо просто морально сломались, в ПМВ, после понесенных в ней потерь, поэтому не стали воевать дальше, после устроенного им немцами разгрома. Ну и к тому же, в отличии от Британии, они не могли укрыться за проливом, а в отличии от СССР, не имели бескрайних пространств, куда можно было отступить, и где можно было собрать новые армии. Так что насчет Франции, Гитлер все рассчитал и исполнил грамотно.


Закусывай! :ultra: :-D

Это Трумэн был, который тогда был еще лишь сенатор. У Рузвельта была другая позиция. А Черчилль говорил: "Я готов даже с самим сатаной объединиться против Гитлера". Цитата по смыслу.

А квантунская группировка сама себя разгромила? :-( А как же обещенная нам Хакайда за разгром японской армии? :-(

Я не знаю, что было в Вашей альтернативной реальности, но на планете Земля эти японские "две дивизии" назывались 6й армией.


Развернуть из корпуса армию у черта на рогах в отсутствии подъездных путей и баз снабжения - само по себе блестящая логистическая задача. Сделать то же самое японцам никто не мешал.


Не "выковыривали", а в лучших традициях нарождающегося блицкрига сделали японцам самый настоящий котел.


Битву, где с обоих сторон хлещутся больше ста тысяч человек, "пограничным инцидентом" может назвать только УО.

Любой "пограничный конфликт" и есть проба сил и разведка боем.
Вряд ли в 1938 году японцы собирались просто пострелять веселухи ради на высотках вокруг небольшого приграничного озера, для чего притащили туда три дивизии и кучу частей усиления.
Сложись у них все замечательно, эти дивизии прошагали бы до Владивостока.

С этим я не спорю.
Но я оспариваю тезис о том, что в том, что Япония не напала на СССР в 41-м, исключительно наша заслуга. И мощь Красной Армии, проявленная в боях на Хасане и Халхин-голе, тому порука. Все было намного сложнее, и факторов, повлиявших на решения японцев гораздо больше, в том числе более значимых, имхо, для самой Японии. См. выше, повторяться не буду. Силы же, действовавшие в этих конфликтах, советской и японской сторон, были все таки ограниченные, относительно. А как бы сложилось дело в случае массированного удара японцев, можно только гадать. Одно можно сказать, положение на Западном фронте это бы не облегчило, а лишь усугубило.

Но один из, и весьма весомый.
Дальше спорить не буду.
"Я художник, я так вижу" (C)


С этим согласен.
Немногим известно, причем, что войска с ДВ снимали не только под Москву осенью 41, но и летом 42 под Сталинград.

Ага, СССР минус 14 республик. Круто так преемствовать, чо :lol:

вы увлеклись бредом уходя от истины...

С чего бы вдруг? Американцам надо было сдержать или перенаправить японскую агрессию. Русские еще раз отлично выполнили роль мальчиков для битья, как незадолго до этого в случае с Гитлером. Цели Америки достигнуты без войны. За каким чертом им лезть в пекло? Они должны быть святее тов. Сталина, который не почесался объявить войну Японии после Перл-Харбора?

Несомненно, западные демократии в состоянии одолеть любого противника хоть с помощью, хоть без помощи русских - см. 1МВ. Вот только никакого совместного штурма не было бы - по причине отсутствия РККА. Для СССР второй фронт был фатален. Русский корабль опять затонул бы, не добравшись до гавани.
И где обещанный корабельный состав ТОФа?

Нужно сырье - поклонись дяде Сэму. Не сырье им нужно было, а имперское величие.

Вы бы, парни, определились уже, а? То у вас против СССР японцы всю войну держат всю армию, то нападать смысла нет.

Каком к чертям континенте? Жизнь на ДВ теплится в узкой приморской полосе. Сил японского флота более чем достаточно, чтобы эту жизнь прервать.

Че, правда с успехом? А не напомните название японского линкора, на борту которого была подписана капитуляция США перед доблестными самураями?

Хуже - это отбывание номера. "Мы тоже боремся с коммунизмом, вот".

Найн. Про авианосцы придумали уже после войны. По обе стороны океана в штабах заправляли вполне себе линкорные адмиралы.

Нет, за нее это сделал император, приказавший капитулировать. Все "подвиги" РККА случились уже после капитуляции. Базара нет, очень удобно "воевать" в таком режиме. Но вот хвалиться этим...

Кем обещанная? Когда? Где? Вы о чем вообще?

СССР же не из воздуха возник, это и есть Россия(Российская империя), причем после революции уменьшившаяся в размерах. И да, после очередной революции(развала союза), Россия опять уменьшилась. Тут, кстати, четко прослеживается "доброжелательное" подталкивания к обрыву со стороны Запада :-D

На это сил Японии бы хватило, а вот дальше бы огребли и получили бы второй фронт от США... так как отдать большую часть ЕВропы и Японию впридачу под влияние СССР для Западных стран было бы не приемлимым...

Продлилась бы война на пару лет дольше, в случае нападения Японии на СССР.

Пошакалить - это они запросто сбегутся

Только противник уже не один ;-)

" Сик транзит глория, не побоюсь этого слова, мунди." (с)

----------------------
Кстати в Иордании на днях чемпионат спецназа прошел

Что то бойцы у которых «Единственный легкий день был вчера» - на 23 месте
а "Никто,кроме нас" на 1 месте. :-D

:lol:
У этих клоунов две дивизии могли и фронтом называться. Надо не только на этикетки смотреть, но и содержимое проверять.

Правда? Вот вообще никто-никто? Войны в Китае не было, ага? Нам все врали? :lol:

Блицкрига :lol:
Телились с весны до осени. Это какой-то эсто-о-онский блицкриг.

У Вас таки есть данные, что стороны "битвы" преследовали решительные цели? Ну там оккупировать Хоккайдо или промаршировать до Владика хотя бы? Не поделитесь травой сокровенным знанием?

Мелко берете. До Москвы, чо уж там.

Германи ю можно было давить при помощи Лиги Наций, но этого не захотели ни Британия, ни Франция, ни США.

Стойкость Британии... не смешите меня. Бриты сразу свалили из Франции и стали отбиваться от Германии в воздушной войне. Попутно игшрая на политическом фронте, что бы подставить СССР. Бриты подставили Польшу, помогли слиться Франции. Слили свои войска в Юго-восточной азии. Бриты шавки и ушлёпки, которые гавкают и задирают, но в драку лезть не хотят, а только орут, что это капец.

Какая тут стойкость? ссыкло они. Вспомниете ещё Ленд-Лиз все первые поставки шли именно Англии, что бы она отбилась от Германии, пока основные силы вермахта перемалывали РККА.

Начало военных действий против Японии, ускорило и очень сильно ускорило процесс капитуляции Японии. Иначе бы амерам пришлось лично штурмовать основные японские острова. Вот там бы США ответили бы за свои варварские бомбардировки.

Это стойкость советского солдата спасла весь мир от фашисткой угрозы и японского империализма, а не стойкость Бритов и грамотная политика США.

нахера японцам флот, если бы они решились напасть на СССР? для коммуникации армии с Японией. и только. ну предположим они бы разгромили ТОФ. Дальше что? Дальше оккупация ДВ. а это война на выживание. мало оккупировать, надо еще и удержать. война Японии против СССР на материке заведома проигрышна для покемонов. максимум-высадка на Сахалине. ну потеряли бы Сахалин окончательно. южный и так за япами был. но на материковую часть они бы не полезли. цена для них слишком высока была бы. в войне 1905 года соотношение потерь было не в пользу Японии.

Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

Какое влияние? Сдох бы СССР через полгода-год после массированного удара японцев. Без вариантов.