Жестокий ОФФ: Вопрос про электричество.

Вопрос как говорил Якубович, для "тех, кто понимает":

На корпусе стиральной машинки-автомат обнаружено напряжение (щупал мокрыми пальцами - довольно ощутимое, сухими - горазде меньше)
Корпус крашеный, т.е. пробивает через слой эмали.
На работе машинки это никак не отражается.

Что это может быть? раньше такого не было...
Не охота, чтобы мастер-ломастер развел на бабки, как ребенка (а ведь может, я его "диагноз" по данному вопросу не могу проконтролировать).

З.Ы. Заземления в розетке нет... но ведь и раньше тоже не было, и не было никаких "блуждающих токов", как сейчас.

Помогите советом, пожалуйста.

С машиной, скорее всего, все нормально, а вот заземлять ее надо обязательно.

1. Заземление в розетке должно быть обязательно. Тогда корпус машины будет более-менее безопасен.
2. Как ни странно, обнаруживаются какие-то потенциалы между корпусом и барабаном машины и соответственно между барабаном и ванной/трубами (ванна по идее должна быть на сварку стальной полосой соединена с трубами). Потенциалы высокие и, судя по всему, емкостные (быстро падают, даже при подключении измерительного прибора с высокоомным входом).

Отсюда есть мысль что во первых может быть есть смысл соединить корпус машины шиной с ванной и трубами. Во вторых лазить в машину, таки выключив ее из розетки.

3. Вообще говоря в природе есть такой полезный девайс -- автомат разности токов. Или как там его еще называют... Очень невредно его иметь в цепи питания стиральной машины.

а у меня на корпусе домашнего компа такая беда
и в офисе на некоторых (не на всех) компах...
че за беда и как лечить?

заземление нужно на стиралке, а еще луче и узо

узо должно и так стоять...одно на всех...


заземлять надо и ни в коем случае не на батарею...


Дим а у тебя похоже ктото заземлился на батаерею, или решил что земля и 0 это одно и тоже... потому у тебя и начало пробивать...
я вот тоже никак не могу заземлица... млин...

Заземление однозначно!!
Нам гарантию на машину давали только при условии, что будет заземление.

PS: иногда спасает, если перевернуть вилку в розетке, но это не выход... У меня с холодильником такое прокатывало :-)

2 Созер: а у тебя сетка на коаксиале или ВП?

2 Дед-извращенец - абсолютно прав...

заземляться на трубы - дурной тон... мало того, что запрещено, так еще и опасно... вдруг какой електрический гений решит украсть у чубайса немного электроэнергии для своего самогонного аппарата и пустит ноль по той же самой водопроводной или отопительной трубе... могет кончиться плачевно...
причем это грозит не только повреждениями бытовой электротехнике (стирмашина), но может быть опасно и для здоровья окружающих, в частности самого Патриота и членов его семьи...
есть два приемлемых варианта :
1) тащить землю от электрощита из подъезда - она там обязательно пристутсвует
2) самостоятельно соорудить заземляющий контур у себя под окном - вбив в землю 3-4 трубы по 1 метру, соединить их на сварку металлическим прутом и уже от этого контура тащить землю к себе в квартиру...

а вообще наличие потенциала на корпусе стир машины говорит о том, что что то не есть в порядке... лучший вариант провести ревизию внутренней проводки и найти место, где имеет место пробой...

Ещё один глюк бывает - даже если в розетках есть контакт заземления и он подключен куда надо, земли может и не быть, т.к. от втыкания-вытыкания контакт заземления отгибается и перестаёт контачить. Сам с этим на работе регулярно воюю, подгибая эти контакты.

В квартире надо звать электрика, чтоб от щитка землю притащил, если используется удлинитель, то ПРОВЕРИТЬ, что в нём есть 3-ий провод (братья китайцы на проводах любят экономить)

А мне один товарищ достоверно рассказывал, один чел полез у себя дома в плиту за какой то надобностью и был убит током %(

2  ЛучшеВсехСпрятанный

Для контура заземления необходимо вбивать трубы на глубину промерзания, т.е. для нашего региона не менее 1,7 м.

Все щитки в подъезде заземлены, легче протянуть до них провод.
Зануление (вместо земли ноль) может плачевно кончиться, т.к. из-за перекоса фаз в наших электросетях в нуле у нас гуляет плюсовой потенциал. Может и на тот свет отправить. У меня бойлер Аристоновский взорвался по этой причине.
Ну а кто на трубы и ванну землю подключает, тот вообще с головой не дружит, т.к. если кто-нибудь из соседей в ванной сварится живьем, сидет долго придется. Да и сам может по удар попасть.

немного исказил оригинал, но смешно :-)
>соединить корпус машины шиной с ванной

Надо заземлить обзательно и будет счастье

Дим, у меня фича была, когда ремонт делал еще... 220 прикасалось к стене, дык когда я тоже к этой же стене прикасался (мокрая была) меня ощутимо стукало ;-)

Дак все же, как правильно заземлить ??? Скажем ситуация : обычная типовая панельная 9ти этажка, имеем стиральную машину, компьютерную технику и т. д., куда заземлять ?

1. К батарее - да х. з. чего на ней могет быть, какой потенциал не известно, да и нельзя вроде как.
2. К нулю, но тут мне не ясно, вдруг в розетке ноль с фазой поменяются местами благодаря каким-нибудь манипуляциям электрика где-нибудь в трансформаторной будке или такое не бывает ?
3. Тянуть жилу на площадку в подъезде, в щиток, а там то куда цеплять и ест ьли там вообще земля ???

По умолчанию сама ванна тоже ведь заземляется, по-моему она просто приварена прутком к батарее.

К батарее - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! Может убить не только тебя и кого-либо из твоей семьи, но и соседей!
Тянуть жилу (и потолще!) до подъезда (обычно прут такой, идет по всем этажам).

Salt абсолютно прав, но часто заземление уже заведено для электро плиты например.

При установке стиральной машины, я вызывала спецов для самой машины и для установки розетки в ванной. Спецы были поражены тем, что в доме нет заземления. СОВСЕМ! Вести его неоткуда. Тогда они проверили щиток, разводку, и что-то еще и сказали, что в доме заземление идет по нулю и розетку сделали соответственно.
Так как время между установкой машины и розетки было 2 недели, то стирала с использованием удлинителя. На корпусе тока не было, а вот когда шел слив воды в канализацию и одновременно я мыла руки, то через воду шло существенное покалывание. Сейчас все ОК.

лучше всего вызвать электрика и пусть он тянет... если что - отвечать ему...

Сегодня же буду звонить электрикам на счет заземления, я то думал что эта опция не обязательна - значит, ошибался.

1 Почему нельзя землиться к трубам-батареям: они для этого не предназначены, соответственно нет гарантированного контакта по всей их длине, никто не проверяет электрическое сопротивление, образованное трубами, батареями и прочей сантехнической арматурой. Заземляясь на трубы вы подвергаете себя и соседей реальной опасности.
2 Почему нельзя землиться к нулю: при пропадании контакта нулевого провода в щитке, размыкателе, при повреждении проводки на корпусе таким образом "заземленного" оборудования появится самая настоящая "фаза".
3 "Земля" правильная отличается от "нуля" в основном тем, что идет БЕЗРАЗРЫВНО от контура заземления здания и не используется для передачи тока. Контур заземления периодически контролируется и замеряется на сопротивление соответствующими службами.
P.S. Нужно тянуть "землю" со щитка на этаже, там она есть. Подключать к шине вашу "землю" должен электрик.
Не надо совать пальцы в розетку, в лучшем случае будет больно, стыдно и обидно :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2003 14:52]

1. Щитки занулены.
2. Поменяться фаза с 0 может только в результате полной замены щитка бухим электриком, т.к. нулевые провода заведены под болт на корпус щитка.
3. В жилых домах используется защитное зануление. 0 заземлен на вводе в здание (как правило)
4. Зануление безопаснее заземления.
5. Третий провод тянут от щитка - под болт. Он нужен для того, чтобы при пробое на корпус перегорел фазный провод ( при неработоспособности автомата) Провод должен быть таким же или толще основных фазы и нуля и медным - крайне желательно. УЗО - тоже желательно, хорошая штука. Но страдает излишней мнительностью...
6. Щиплет от корпусов из-за того, что сетевой фильтр содержит 2 кондера по схеме (фаза)-//-(корпус)-//-(ноль) , бьет через кондер напругой 110 вольт, ток зависит от емкости, смертельным не бывает, емкость маленькая.
7. Читайте ПУЭ - там все написано. Землить, есс-но, надо. За трубу - защитит только от щипания. От пробоя - может и не защитить, так что лучше см. п. 5.

ЗЫ: изоляционные ручки инструмента не предполагают работы под напряжением... Они - на всякий случай...

А воды внутри машины не наблюдается - самый простой вариант? Подтекает или отсырело где-то что-то - был такой опыт у меня.

О! Вот она, истина! Я тоже когда меня "щипало" быстро разобрался, что щиплет какая-то емкость. Но жену приучил лазить в машину за мокрым бельем лишь выключив машину из розетки. На всякий случай.

2 patriot: Померяй напряжение с корпуса на трубу (с шурупа какого-нибудь). Если 110 вольт - то это фильтр, Щипание появиться могло из-за ремонта труб в подвале или просто от наличия/отсутствия воды в пластиковой трубе слива. Если на корпусе 220 вольт - тогда мастера вызывай, только просуши сперва машину и снова померь. Может, действительно вода попала, хотя маловероятно, там же все силовое сверху, над барабаном, и сохнуть должно быстро, т.к. тепло там...