О коррупции

19:42, 29.01.2015
надо чтобы в чиновники шли люди, желающие служить:

1. ротация каждые три года - колыма - краснодар, дальний восток, центр, сибирь и так далее - чтобы не прижился

2. с конфискацией до 15 лет при косяке

никаких других престижей

проблемы не будет
3 / 0
break911
19:44, 29.01.2015
От пользователя Вадим CJ
человек как разумное существо и должен стремиться к более интеллектуальной и оплачиваемой работе дающей лучший уровень жизни..

Человек стремиться: размножаться, доминировать и питаться

От пользователя Вадим CJ
профессия директора требует намного больше интеллекта, чем токаря - и оплачивается лучше - но и большую ответственность накладывает..

Профессия директора не требует ни какого особого интеллекта, иначе бы директорами сплошь математики были бы. Любая руководящая должность это смесь умения плести интриги и лизать задницу, если не понятно, можно на шимпанзе посмотреть у них похожим образом иерархия выстраивается, при этом интеллекта у них очень мало. :cool:
3 / 0
Master66
19:45, 29.01.2015
От пользователя Вадим CJ
РОССИЯ - МОНОнациональная страна ???

ну хоть погугли для начала спора )) меня вроде никогда не ловили совсем то уж на глупостях ))
Если 80% населения одна нация- считается МОНО национальным государством. Про "много" национальное- это было в СССР... И сейчас власти РФ очень любят ловко пользоваться прежними понятиями, ну когда им удобно доя пропаганды.

тут наглядно видно соотношение национальностей, пропаганду можете не читать )) http://www.rus-obr.ru/lj/15809


От пользователя Вадим CJ
Если он получает зарплату достаточную только для нищенского существования (аналог - физический голод), общается с состоятельными людьми (теми, которые получают адекватную зарплату - в данном случае аналог аппетитно выглядящей и пахнущей еды) и в то же время обладает властью

это да, бесспорно.

Однако сложно назвать ребяток с миллионом зарплаты в ДЕНЬ- нищими )) А именно они основа коррупции, Система так сказать.

Существенная доля государства- во ВСЕХ крупных предприятиях РФ, именно это убивает конкуренцию и порождает коррупцию и круговую поруку которую не сломает никакая спец служба и никакие суды ибо они тоже часть системы.

Так что помогут только объективные механизмы, регулярная смена власти в первую очередь, причем любой ценой, вообще любой. И Украина это уже поняла. Нам недолго осталось.
2 / 1
19:50, 29.01.2015
От пользователя Vadimich™
Т.е. люди, которые напрямую взаимодействуют с хозяйствующими субъектами, имеют ЗП около 19-20 т.р. в месяц... не самая великая зарплата, и соблазн взять, если дают, уверен, крайне велик. так чтоб не взять?

Зарплата там не 19-20 в месяц, а 230 в год) В месяц 12. Остальное квартальные и прочие.
Инспектор в камералке это записыватель данных. Он не решает вообще ничего. Ему бессмысленно давать деньги. Это раз.
Два-если он сдаст предложившего деньги, то получит премию.
Три-если все же возьмет, то поймают его на этом мгновенно.


От пользователя Вадим CJ
обеспечить настолько негативные последствия "поимки" чтобы их реально боялись..

А их реально боятся. Могут за коробку конфет, оставленную плательщиком, нагнуть

Вы не там гешефты ищете.
2 / 0
Master66
19:51, 29.01.2015
От пользователя break911
От пользователя: Вадим CJ
профессия директора требует намного больше интеллекта, чем токаря - и оплачивается лучше - но и большую ответственность накладывает..

Профессия директора не требует ни какого особого интеллекта, иначе бы директорами сплошь математики были бы. Любая руководящая должность это смесь умения плести интриги и лизать задницу, если не понятно, можно на шимпанзе посмотреть у них похожим образом иерархия выстраивается, при этом интеллекта у них очень мало.

вы о разных директорах пишите ))

Вадим о тех кто работает а вы о тех кто СЛУЖИТ )) Генералы, чиновники, гос корпорации, бюджетные институты и тыпы, там иерахия как у животных это да, там лижут зад, и именно так хочет жить пол страны которая поддерживает нынешнюю власть.

А директорам- самостоятельным коммерсам работать надо, и мозги иметь похлеще чем у ученых!

От пользователя star+
1. ротация каждые три года - колыма - краснодар, дальний восток, центр, сибирь и так далее - чтобы не прижился

2. с конфискацией до 15 лет при косяке

не "до 15" а просто реальный макс срок по любой статье, и все ))
Ну и еще срок давности отменить, чтобы знали что конфискация имущества неизбежна даже после смети Вождя, даже у детей ))
3 / 0
19:53, 29.01.2015
От пользователя Vlad?
Почитайте про Сингапур и генерала Ли Куан Ю

Работать будете, как там? Ну не трындеть в рабочее время в интернетах, а работать по 12 часов без выходных и отпусков в принципе?
1 / 1
darkwoox
19:57, 29.01.2015
От пользователя Vadimich™
ИМХО, если хочешь победить коррупцию то:
1. Ужесточи наказание. 15 лет с конфискацией - самое оно.
2. Увеличь зарплаты чиновничьему аппарату, чтобы мысли не было взять.
3. Сделай профессию чиновника настолько престижной, чтобы был дикий конкурс.
4. Ужесточи наказание за волокиту, излишнюю бюрократию и прочее.
5. Любая умышленная доказанная оплошность - увольнение

Имхо: правила как конкурсный отбор на Дом 2.
Только расстрел, спасёт эту страну он чиновничьего произвола.
0
Master66
19:58, 29.01.2015
От пользователя Maverick
От пользователя: Vlad?
Почитайте про Сингапур и генерала Ли Куан Ю

Работать будете, как там?

в половину хуже буде работать. Согласны на то чтобы при этом Новый Сталин посадил и отнял имущество только у половину членов семей коррупционеров.
0 / 1
Вадим CJ
20:00, 29.01.2015
От пользователя break911
Человек стремиться: размножаться, доминировать и питаться


стремиться занять более высокое положение в обществе (руководяшую должность, больший доход) - это и есть "доминировать"


От пользователя break911
Профессия директора не требует ни какого особого интеллекта,


Да нуууууу :-)

откуда такая информация ?
кем работаете если не секрет ?

От пользователя break911
Любая руководящая должность это смесь умения плести интриги и лизать задницу, если не понятно, можно на шимпанзе посмотреть у них похожим образом иерархия выстраивается, при этом интеллекта у них очень мало.


Дааааа что вы говорите :-)
я вот организовал 2 предприятия, которые принадлежат мне лично и в них я являюсь директором... расскажите плиз какому именно вышестоящему начальству я лижу задницу и с кем плету интриги.. мне чет интересно стало :-)


От пользователя Master66
Однако сложно назвать ребяток с миллионом зарплаты в ДЕНЬ- нищими )) А именно они основа коррупции, Система так сказать.


какова зарплата на должности далеко не последнего начальника в администрации ебурга я писал... там не просто не милион в день... там сумма смешная для человека моей компетенции.. на должностях же ниже - суммы еще смешнее

вот именно о них и речь.. они приходят на низовые должности и ... фактически вынужденно (я писал о трех условиях которые неминуемо приведут к коррупции) - начинают "обналичивать" свалившуюся на них власть - а далее уже - со сформировавшимися привычками начинают "расти".. согласись если например ты пришел "во власть" какимнть "делопроизводителем" и в конце концов научился "добирать денег" себе на жизнь - то с ходом роста по службе (и даже соответвенно роста зарплаты - но роста не в разы а "понемному") - ты само собой будешь считать что "раз я стал важнее чем был то и денег должен иметь больше" - так что "брать" ты не прекратишь.. наоборот аппетиты будут только возрастать..

вот так со временем тот молодой реально нищий чиновник становится "ребятами с милионом дохода в день" которые "берет"..

но корень зла - именно в том, что он пришел на нищенскую зарплату и получил в свое распоряжение власть и возможность "компенсировать" себе нищенскую зарплату..

и единственный способ победить - это сделать так, чтобы с самого начала этот чиновник НЕ БЫЛ поставлен в условия которые провоцируют его на взятку.. но при этом знал что за попытку все равно "улучшить свои условия" сверх и так нормальных ему самому и тем, кого он кормит будет очень плохо.. тогда - ДА можно победить... но - только при этих условиях..
0 / 3
break911
20:03, 29.01.2015
От пользователя Maverick
А директорам- самостоятельным коммерсам работать надо, и мозги иметь похлеще чем у ученых!

Большинство директоров ничего никогда не создавали, а приходили уже на все готовое.

От пользователя break911
я вот организовал 2 предприятия, которые принадлежат мне лично и в них я являюсь директором..

А зачем в администрацию поперлись, на 'смешную' зарплату ?

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2015 20:05]
2 / 0
darkwoox
20:08, 29.01.2015
а ведь люди перед этим тратят по 5-10 лет своей жизни на обучение, чтобы потом всю жизнь врать и воровать... вот оно, достойное применение талантов.
0
Вадим CJ
20:08, 29.01.2015
От пользователя break911
Большинство директоров ничего никогда не создавали, а приходили уже на все готовое.


ну во-первых это ваши фантазии..
во-вторых не все кто числится директором по факту им и является.. такую профессию как "председатель фунт" еще никто не отменял :-)

ну а в третьих если человек и приходит на работу наемного директора - то как правило его задачей является отнюдь на анилингус :-) а таки руководство коллективом или предприятием - что таки да - требует ума и знаний... и совсем не таких как у токаря..
1 / 1
Вадим CJ
20:12, 29.01.2015
От пользователя break911
я вот организовал 2 предприятия, которые принадлежат мне лично и в них я являюсь директором..

А зачем в администрацию поперлись, на 'смешную' зарплату ?


ну во-первых сумма зарплаты была озвучена уже там..

во-вторых работа в общем-то была бы интересная... да и терял я в то время бы всего-то в 2-3 раза по зарплате.. короче было о чем подумать :-)
0 / 1
20:20, 29.01.2015
Какая нахрен зряплата у нас губер везде тюменцев сует куда может а на уровне Москвы все уже расписано по детишкам и внучкам кооп "Озеро" у нас феодальный строй :-D
11 / 0
20:20, 29.01.2015
От пользователя Вадим CJ
требует ума и знаний... и совсем не таких как у токаря..

Именно. Не "больше", не "лучше", а "не таких".
0
Master66
20:21, 29.01.2015
От пользователя Вадим CJ
вот именно о них и речь.. они приходят на низовые должности и ... фактически вынужденно (я писал о трех условиях которые неминуемо приведут к коррупции) - начинают "обналичивать" свалившуюся на них власть

по мелочи не страшно, по мере развития общества всё нормализуется
От пользователя Вадим CJ
а далее уже - со сформировавшимися привычками начинают "расти"

а вот за это расстрел ))

максимальный реальный срок и конфискация всего имущества, без срока давности.
И начинать надо именно с ВЫРОСШИХ )) как на Украине!

От пользователя Вадим CJ
корень зла - именно в том, что он пришел на нищенскую зарплату и получил в свое распоряжение власть

нее корень СВЕРХУ, с госкорпораций и с судов начинать надо, про сам Кремль и вовсе понятно всё


[Сообщение изменено пользователем 29.01.2015 20:23]
2 / 0
Вадим CJ
20:28, 29.01.2015
От пользователя Maverick
Именно. Не "больше", не "лучше", а "не таких".


да в том-то и дело что многократно больше и лучше...

сравнивать люмпена-исполнителя с руководителем - это маразм..

любой кто работает директором может чуть-чуть поучиться правильным движением руками на станке и работать токарем. но не наоборот.. токарю понадобится много лет чтобы получить знания и умения необходимые директору - и при этом ни разу не факт что он вообще это окажется способен делать..

"не таких" - было сказано в смысле "кардинально другого уровня знания"..
1 / 0
Вадим CJ
20:33, 29.01.2015
От пользователя Master66
по мелочи не страшно, по мере развития общества всё нормализуется


неа. вот это-то как раз и страшно - потому что "брать" привыкают оттуда..
а прекратить "брать" по мере роста должности и аппетитов уже очень сложно...

ну например пока он "мелкий шошка-ерошка" с окладом 12 тыр и "леваком" 100 получает новую должность с окладом 25 - ведь понятно что не перестанет брать.. он уже привык жить на 110... теперь он захочет больше..
0
ILРetr
21:30, 29.01.2015
От пользователя Йог Бургер


А где и за что Вы "давали на лапу" в последние лет 5? ;-) (Можно без имен и чуть иносказательно, дабы под статью о клевете не загреметь, но понятненко.)
0
21:32, 29.01.2015
От пользователя Вадим CJ
сравнивать люмпена-исполнителя с руководителем - это маразм..

Сравнивать нужно сравнимое. То есть люмпена-исполнителя с люмпеном-руководителем. Или вы отрицаете, что есть такие руководители?
Или исполнителя хорошего с хорошим же руководителем.
А у вас в одном углу ринга неведомый пьяный токарь, а в другом отличный директор большого предприятия. Естественно, что сравнение будет в пользу последнего.


От пользователя Вадим CJ
любой кто работает директором может чуть-чуть поучиться правильным движением руками на станке и работать токарем.

Нет, не любой, хотя бы чисто физически. И учиться нужно не чуть-чуть. Иначе да, получится люмпен-станочник)


От пользователя Вадим CJ
"кардинально другого уровня знания"..

Уровни знания более-менее достоверно сравнимы только в одной области. То есть условный токарь 1-ого разряда и условный токарь 6-ого. Условный директор 20-ти лет в чужой автомойке с тремя мойщиками посменно против директора Керхер, например.
Если же сравнивать знания напрямую из разных областей-то получится странное. Директор дурак, потому что его знания кардинально ниже, чем знания сисадмина) Идиотизм же.
1 / 0
rain_99 aka Котяра
22:45, 29.01.2015
Рассказ: Фантазеры.
Ребята, Путин и Якунин не с неба упали. Они были рождены и воспитаны той же самой средой, которая Вас всех тут присутствующих вырастила.
Жили были 2 хороших знакомых. Один автослесарь, а другой, например, плотник. Жили, пользовались услугами при случае. Знакомством дорожили. Только автослесарь немного в личных целях на работе халтурил.
А вот представьте, если у человека не в друзьях не автослесарь, а прокурор области.
И дела будут поделикатнее. Чо уж, менталитет такой
Так что с себя надо начинать ребята. Не кичится связями и умением создать и решать проблемы.
1 / 0
Heavy water
22:47, 29.01.2015
От пользователя Шурик78
у нас феодальный строй

Я бы сказал: "феодально-колониальный", потому что метрополию в виде Москвы никто не отменял.
5 / 0
Тульский Токарев
23:02, 29.01.2015
борьба со взяточничеством в ГИБДД
0 / 1
rain_99 aka Котяра
23:43, 29.01.2015
И развивая дальше мысль. В Норвегии есть понятие «лагом» что в переводе на русский означает «в меру».
Машина у них должна быть «лагом», квартира должна быть «лагом», вести себя в обществе надо «лагом».
А у нас? Внешний вид, машина - это показатель статусности. Как бусы на шее дикаря. Вон тема про часы. Кто что носит. Так то для точных часов хватит тыщи 2.
А люди покупают и за 100к.
Чтобы друг был "вор в законе".
Свадьба, чтоб вторые сутки
И вахтер сидел, чтоб в будке,
Любит наш народ.
9 / 1
rain_99 aka Котяра
23:59, 29.01.2015
И сейчас в садик ходят новые абрамовичи и сечины. Самое главное служить/работать с нужными людьми и уметь молчать и быть преданным. И тогда не забудут.
У меня есть очень высокий знакомый руководитель. Когда ему сказали, что один из его старейших сотрудников мало компетентен, то директор не смущаясь, ответил - мол тот меня ни разу не кинул и не предал.
Думаете в коридорах власти по другому?
4 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.