Фильмы передающие дух СССР

так это если условия при этом не менялись, в то время как я указываю на изменение условий:



например, заболел отец, срочно нужны деньги на операцию..






нет, вы тролли..

ладно, как проф юрист поставлю себя на место оппонента, покажу его идею и опровергну её ))

1. Главная проблем в том что современное общество больше не предоставляет "гарантированный" а те более "достойный" доход даже тем кто вполне разумен и готов работать.
Конкуренция за достойные доходы становится все сильнее, и в неё вовлекаются не только личности- но и всё государство, все общество может оказаться "проигравшим".

2. При этом все равно есть те кто достиг успеха, обычно в недоразвитом государстве (как в СССР и в РФ) это те кто делал карьеру во Власти.
Обычная Должностная Иерархия, самый низменный (фактически из животного мира) способ распределения благ...
Кто сильнее тот и прав, кто выше по должности тот независимо от ума, квалификации, опыта, и даже независимо от результата- получает Максимальную Гарантированную Пайку.

3. Такая картина "рынка труда" несправедлива, но так как ЯКОБЫ НЕТУ способов по другому выстаивать свою жизнь, ведь за другие виды работ в данном Корявом Государстве не платят (тем более гарантированно хихи)- то молодым девочкам приходится идти в проститутки.

4. Только работа проститутки позволяет гарантированно встроиться в Иерархию Власти, правда на самом нижнем уровне )) Впрочем все остальные Должностные Лица получают оплату за то что лижут жопу начальству, а тут всего-то прямое лизание жопы а не образное ))
Вариантов что-либо поменять, рискнуть, договориться с теми кто не входит в Иерархию- чтобы получать небольшую и не всегда гарантированную оплату- УШЛАЯ девочка рассматривать не желает )) Идти в гос больницу санитаркой чтобы получать гарантированные копейки- тоже не желает.

ВСЁ )) собственно суть сразу понятна- там где "якобы"- там логическая ошибка. А там где девочка слишком много всего хочет без риска- там как раз свобода выбора.

ок - это попадает под упоминаемое мной "стечение обстоятельств"...

но и в этом случае
а - есть и другие варианты (кредит, продать квартиру-машину - занять)
б - либо да, пойти поработать
в - дать ему умереть ибо так сложилось...

и что же - ее добровольный выбор Б не есть проявление ее СВОБОДЫ выбирать разве ?

повторю - это личный выбор и это свобода выбора.

а на вопрос прямо лично заданный вам про то "почему ДРУГИЕ должны зарабатывать "достойную" зарплату для санитарки" вы так и не ответили..

так что - слив засчитан - имейте смелость признать поражение :-)

хороший вариант.
В несовершенном мире каждый все равно свободно и самостоятельно решает что делать с катастрофичной ситуацией выходящей за рамки.

Как минимум такой вариант не имеет отношения к сути спора, так как понятие "временная проститутка" которая соберет бабло на операцию а потом снова пойдет санитаркой- не обсуждался ))

и еще- вот теперь вы точно знаете что "последний абзац" тоже к вам относится-

КАК бы вы хотели чтобы все окружающие "избавили" хихи вашу Добрую Девочку от выбора заняться проституцией чтобы насобирать денег на оплату операции?

Как вы хотите ПРИНУДИТЬ ВРАЧА сделать операцию за свой счет, чтобы спасти девочку от такого ужаса?

ЗЫ- и кстати не является ли ваш вариант как раз наоборот, причиной чтобы ЛЕГАЛИЗОВАТЬ проституцию?

а) продать квартиру в которой лежит отец? это вы здорово придумали.. кредит? так она безработная.. точно не скажу, но вряд ли много дадут.. машины еще нет..

б) где платят сразу подъёмные? при том, что и простой-то работы нет?
и при этом вы не тролль?

в) вот тут точно тролль.. доказано..

нет, этот абзац снова ко мне не относится.. ибо у меня нет и не было решения..
не говорил я о помощи..

1. а сами отец и мать нифига не заработали? видимо СССР строили?
И при этом не хотят например продать хату и уехать в деревеньку в старую избушку?
2. какое отношение тема "катастрофичного события" имеет к теме РЫНКА ТРУДА и к Свободе Выбора?

Можно еще ведь нелепее увильнуть чем вы это делаете ))

УЧИТЕСЬ демагогии- а если у девочки в аварии отрубит руки и ноги, а также контузит мозг, то у неё останется только рот чтобы обслуживать клиентов.

Это тоже будет "обсуждением темы о Рынке Труда и якобы отсутствующей свободе выбора"?

т.е вы аргументировать вообще не можете, а пытаетесь хоть как-то продлить агонию придумывая новые изменения и "подразделы" все больше и больше удаляющие нас от сути спора?

Вы понимаете что признаетесь в демагогии и троллинге? ))

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 03:13]

да все эти агонии и сливы по всем пунктам, на мой взгляд, существуют лишь в ваших с Вадимом фантазиях..

извините, надоело.

ну знаете ли люди так делают.. и снимают потом... тут уж все зависит от того насколько нужно...





под вариантом Б имелось в виду "поработать" на обсуждаемой профессии...




кем ? я-то как раз по существу спрашиваю и отвечаю :-)
а вы как раз занимаетесь передергиванием фактов :-)
то ей ВДРУГ 55 лет стало неожиданно то еще что..

а самое главное - случилась каатстрофическая ситуация - у нее есть выбор - если продать нечего, кредит не дают - либо дать умеретьт либо пойти "поработать" (мы о проституции говорим ? ну вот туда и поработать).. -и это БУДЕТ ДОБРОВОЛЬНЫМ ВЫБОРОМ и никак иначе... мы же заранее договорились не учитывать случаи принуждения, так ?

с тем, что никто не обязан предоставить ей деньги на операцию вы согласились только что...

ну и в чем тут МОЙ троллинг ?

вы тут всеми силами (передергиванием фактов, сменой декорация и перепригыванием через 3 десятка лет) доказываете что БЫВАЮТ в жизни ситуации которые могут подтолкнуть человека в этой профессии ? Ну ведь никто об этом не спорит - что - как я писал уже не раз БЫВАЕТ неудачное стечение обстоятельств - но и в этом случае это будет ее ЛИЧНЫЙ СВОБОДНЫЙ выбор. так ?

Так что из ваших слов можно сделать только один вывод - проституция ДОЛЖНА быть разрешена. ибо факт выбора этой профессии говорит не о "разложении" а о том, что в силу каких-то обстоятельств ей приходится выбрать именно такую профессию (а ее если поймают то еще и штраф заставят платить...)

итак выводы из ваших попыток заморочить мозг следующие :
1 - никто не обязан решать проблемы какой-то гипотетической девочки
2 - девочке может не нравиться зарплата в других профессиях и она может выбрать проституцию - впрочем, выбрать добровольно
3 - у девочки может сложиться тяжелая жизненная ситуация, в которой только доход от проституции может помочь - но и тут она все равно делает свой выбор сама
4 - единственный логичный вывод из этого - декриминализация этой профессии :-)

Кстати вообще считаю позорищем когда взрослые самостоятельные люди, хоть Родители, хоть Дети- перевешивают на членов семьи ЗАБОТУ о себе!
Хоть операция, хоть просто старость, все должно быть разумно и добровольно.

Хочет дочь сохранить хату- пусть идет хоть говно есть в цирке, хоть в проститутки но это её личное дело и её СВОБОДНЫЙ выбор!
Хочет отец продлить агонию- пусть хоть хату продает и бомжует, хоть сразу подыхает, хоть говно в цирке ест, но морально давить на дочь что ему денег надо- не может.

А те кто способен себе представить ситуацию когда останется один и БЕЗ СТРАХОВКИ (которая решает подобные проблемы в развитом мире)- должны заниматься Вопросом Уничтожения Недоразвитого Государства, с целью любой (любой!!!!) ценой построить нормальную страну для себя и детей!

И это был СВОБОДНЫЙ ВЫБОР отца- когда он СССР строил где вообще операции делать не умели ибо тупицы страной управляли, и еще и РФ достраивает где теперь бабла ему не хватает.

Надо было отцу в нормальную страну ехать если тут ВОЕВАТЬ не хочет за свою Свободу и Жизнь!

Абсолютно точно.
Можно просто поступить- так как НИ ОДИН из этих пунктов даже не оспаривался, они считаются доказанными.

не знаю что хотел доказать Сомов, но получились вот эти 4 пункта, по ним консенсус!

мда.. втравили в блуду..

выбор под давлением обстоятельств - не свободный выбор.

с чего начал, на том и ухожу.
Счастливо оставаться.

если нету обстоятельств, то ситуация вообще не из реального мира. В реальности всегда есть давление обстоятельств, это и есть суть реального мира он ОБЪЕКТИВНЫЙ и не зависит от мечтаний и воображений в мозгах разных личностей, наблюдателей.

Вы не понимаете смысл термина "свободный выбор" вот и всё.

ЗЫ-Добавлю- еще и смысл слова "разум" возможно не понимаете.
Разум- это свойство живого объекта критически оценивать объективные события (то самое давление обстоятельств) в реальном мире и их негативные последствия- чтобы выбирать действия которые надо совершить для достижения самых позитивных вариантов.

нет "давления обстоятельств", нет желания ковыряться в негативных прогнозах- нет разума и нет жизни.

В лучшем случае есть ребенок нуждающийся в опеке взрослых... У нас полстраны таких похоже...


[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 03:50]

если автор не разобрался с потоком письм - то это очередной водоимх ))

мало кто помнит что с лениным беседовал герберт уэлс

отключи электричество и увидишь пещерный век - механизмы замрут

Не смешите мои тапки, знатоки СССР! :-D :-D :-D

Эк вас на пол ночи монологами распёрло ! Очевидно это на данный момент самая насущная тема для России :super: ...вот это кино !!! :-D

+



А ВОТ ЭТО ИДЕЯ НА МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ.

Фактически, подобное устройство общества является антиподом коммунизма, концентрированной степенью капитализа и пост-пост-индустриальным обществом.

Можно рассматривать ныненее американское и западно-европейское общество (с раздачей вэлферов) как переходный период от общества принуждающего к обществу конкурентному, где за право работать (и войти в золотой милиард) надо будет драться с малолетства. Гарантией стабильности будут всеобщие пайки и зрелища. Никто не будет устраивать мятежей пока есть паёк.

Это "подарок" сталинистам. В виде последнего гвоздя на крышке гроба Вождя.

Как раз против таких как Вы направлены новые американские проекты: Грид-сети. Вместо углерода энергетика переводится на водород (уже выпускаются серийные автомобили, построены пробные сети заправок). Пока Вы ездите, Ваш автомобиль питает электричеством электродвигатель, как припарковались - Ваша машина начинает отдавать электроэнергию в Сеть. Это называется сетевая генерация. Её не задушишь не убъёшь.

Побочный эффект - страны, живущие экспортом углерода, резко откидываются на обочину истории.

:-D девочка просто любит трахаться, а трахаться данной категории девочек за деньги приятнее чем бесплатно во много раз . потому из любительниц и ушла в профессионалки и всегда найдётся ЛОХ который её пожалеет вот же девочке не повезло

:-D :-D :-D

Старая истина сколько Б :cen: не б :cen: ет своего счастья не про :cen: ет

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 11:50]

:ultra: В СССР был престиж научных сотрудников, мой дядька был ассоциированный член ан ссср (или как-то так это звучало)
Дополнительная жилплощадь и соответствующая зп :beach:

Всем привет!
Смотрю ночь дискуссии прошла даром! Все стороны остались при своих :-D
Ну , да ладно.. Если б было легко переубеждать оппонентов- мир был бы совершенно другим.

вы..
рано обрадовались.. :-)