Сделано в СССР
А
Аlеx
От пользователя: РабиновичЪ-СиповичЪ
в начале века в РИ было в три раза больше студентов ВУЗ-ов чем в Германии
во-во, а нам тут пытаются впарить, что Россия не рванула вперед без большевиков..
У нас тоже сейчас студентов и людей с ВО до хрена, только чего-то они в большинстве своем манагерами трудятся
имеет свои плюсы(ежли не проводить сравнение плановой экономики с ее ограничениями и свободного рынка периода расцвета)
Л
Ли Сицын
У нас тоже сейчас студентов и людей с ВО до хрена, только чего-то они в большинстве своем манагерами трудятся
и чего ржать? плакать надо!
А кто наплодил в каждой деревне филиалы вузов по продаже дипломов в/о и настрогал "горе-специалистов" выше крыши?
Пушкин? Лермонтов? Зюганов?
А
Аlеx
и чего ржать? плакать надо!
Я имел ввиду, что
в начале века в РИ было в три раза больше студентов ВУЗ-ов чем в Германии и в 6 раз больше лапотных бедняков
не приводит к
От пользователя: РабиновичЪ-СиповичЪ
в начале века в РИ было в три раза больше студентов ВУЗ-ов чем в Германии
во-во, а нам тут пытаются впарить, что Россия не рванула вперед без большевиков..
во-во, а нам тут пытаются впарить, что Россия не рванула вперед без большевиков..
вы как то однобоко поняли мой посыл кризис имел объективные стороны, при явных успехах было дофига костных остатков как в управлении так в экономической сфере, на фоне военного кризиса и распространения идей реформирования гос-ва на арене появилась ленинская компания
которая отнюдь не была двигателем реформистского движения, просто пролезла в нужную щель в нужное время
так кто то по три образования психолога имеет
не надо путать хобби и профессиональное обучение
у нас вот сегодня берут на работу и пишут - обязательно наличие ВО
ПРИ ЭТОМ плевать какого ВО, главное шобы було
С
Сомов С.С.
По факту в России того времени промышленности не было, все что было, было в руках иностранного капитала
это не совсем так..
например:
"Верх-Исетский завод поначалу служил вспомогательным для Екатеринбургского завода, переплавлял из чугуна железо на своих молотовых фабриках, и в случае необходимости спускал для Екатеринбурга воду из более крупного Верх-Исетского пруда, а позже стал самостоятельным предприятием. В начале XIX века кровельное железо производства Верх-Исетского металлургического завода с маркой «А. Я.-Сибирь» и клеймом соболя приобретает мировую известность. И сегодня в Англии есть дома, крытые железом производства Верх-Исетского завода.
На предприятии впервые в России было освоено производство анизотропной (динамной) стали. Это произошло в 1914 году и ознаменовало начало специализации предприятия на выпуске горячекатаного электротехнического металла."
С
Сомов С.С.
вы как то однобоко поняли мой посыл
ну я ваш посыл просто приплюсовал к собственным аргументам.. как доказательство, что всё для рывка у нас было в наличии..
S
SSWWLL
во-во, а нам тут пытаются впарить, что Россия не рванула вперед без большевиков..
Никуда бы не рванула. Для этого надо было опережать в развитии другие капстраны. У России никакого запаса в развитии не было. Огромное отставание по всем пунктам: низкий уровень образование, отсутствие современных предприятий, отсутствие своих передовых технологий, отсталая транспортная сеть, сильное отставание в урбанизации со всеми вытекающими последствиями.
Это была сельскохозяйственная страна. Причём с отсталым сельскохозяйственным производством.
Чтобы стать передовой этой стране потребовалось стать большевистской. Другого пути тогда у России просто не было.
А
Аlеx
Во во. Общинное устройство в большинстве, безграмотность, отсутствие механизации, агрокультуры, дикая смертность.
С
Сомов С.С.
Другого пути тогда у России просто не было
ну хватит уже вываливать сюда большевицкую лапшу..
вот, к примеру, если б, Ленин, появился тут со своим балабольством перед визовскими рабочими, то они бы его на юх послали..
по слухам питерские рабочие именно так и сделали..
но Ленин был чувак упоротый.. ни дня не работал, что такое производство слыхом не слыхивал, но зато знал как обустроить Россию
поняв, что с рабочими облом, большевики начали агитацию среди быдла..
(деньги) Власть не пахнет (с)
-----
итак, докажем, что оппонент не прав, построим первичный цикл..
зерно экспортируемый товар, значит его производство приносит деньги..
крестьянин получающий доход вне всякого сомнения потратит его на железные орудия труда..
вот и получился огромный внутренний рынок для рывка промышленности..
а руда для железа своя местная..
готово..
главное не верить ни одному слову большевицкой пропаганды..
А
Аlеx
ну хватит уже вываливать сюда большевицкую лапшу..
Изучайте историю, любая индустриализация требовала жертв, по сути это слом старого уклада и создание нового. В спокойном течении возможен эволюционный путь, но когда ее индустриализацию нужно провести быстро, то требуется революция, социалистическая, буржуазная, фашисткая. И смуту в стране кто устроил, одни большевики? Да кишка у них тонка. Не было бы смутьянов в элите, интеллигенции, да и в высших эшелонах власти, ничего бы не было. Ну и запад помог. А виноватых делают одних большевиков.
С
Сомов С.С.
ну так смута нашла своё завершение в февральской революции..
все недовольные могли добывать голоса для мест в Учредительном собрании относительно честными способами..
большевики ведь тоже могли, при желании, попытаться к следующим выборам набрать большинство..
дануегона*, не царское это дело?
поэтому, именно на их совести вся эта каша..
S
SSWWLL
На предприятии впервые в России было освоено производство анизотропной (динамной) стали. Это произошло в 1914 году и ознаменовало начало специализации предприятия на выпуске горячекатаного электротехнического металла."
Ну да. А к 1913 году этот завод просто умирал. В 1905—1910 годах работники ВИЗа получали на руки рубля по 3 в месяц. Остальное получали жрачкой по двойной цене, если сравнивать с рынком.
ВИЗ, как и другие уральские заводы как раз к 1913 году начали разорять иностранные синдикаты, чтобы скупить их по дешёвке. На Юге России наиболее выгодные предприятия иностранцы уже растащили по карманам, настала пора Урала.
Механизм был простой: демпинг, разорение, скупка, модернизация и использование заводов на пользу иностранцев.
Но Сомов свято уверен в том, что если в его доме на первом этаже кто-то откроет банк, это будет означать, что для статистики все капиталы этого банка надо делить на всех простых жителей дома.
S
SSWWLL
по слухам питерские рабочие именно так и сделали..
А почему визовские рабочие Троцкого никуда не послали? Даже наоборот: вместе с Троцким завод восстанавливали. Который колчаковцы разграбили. Хорошо что рабочие не дали этим мразям цеха визовские и плотину визовскую взорвать — в последний момент взрывы предотвратили.
А
Аlеx
зерно экспортируемый товар, значит его производство приносит деньги..
крестьянин получающий доход вне всякого сомнения потратит его на железные орудия труда..
вот и получился огромный внутренний рынок для рывка промышленности..
а руда для железа своя местная..
готово..
На бумаге все красиво
- Россия очень холодная страна с плохими почвами, поэтому здесь живут именно такие люди, а не иные. В Европе
сельскохозяйственный период десять месяцев, а в России пять... Разница - в два раза. В Европе не работают в поле только в декабре и в январе. В ноябре, например, можно сеять озимую пшеницу, об этом знали английские агрономы еще в XVIII веке. В феврале проводить другие работы. Так вот, если
просчитать, то получится, что русский крестьянин имеет на пашенные работы, кроме обмолота зерна, 100 дней. И 30 дней уходит на сенокос. Что получается? А то, что он жилы рвет и еле управляется. Глава семьи из 4х человек (однотягловый крестьянин) успевает вспахать две с половиной десятины. В Европе -
в 2 раза больше.
О том, что в России беспашенный период длится 7 месяцев, писали в государственных документах еще в XVIII веке. Понимали проблему... Средний урожай при тех орудиях труда был сам-три. То есть из одного зернышка вырастало три. Из 12 пудов - 36. Минус одно зерно из трех на семена, получается 24 пуда - чистый сбор с десятины. С 2,5 десятин - 60 пудов. Это на семью из 4х человек. А семья из четырех человек, учитывая, что дети и женщины едят меньше, равна 2,8 взрослого. При том, что годовая норма потребления - 24 пуда на человека. То есть нужно без малого 70 пудов. А есть только 60. Причем из них нужно вычесть часть для прокорма скота - овес лошади, подсыпка корове. И вместо 24, положенных по биологической норме, россиянин потереблял 12-15-16 пудов. 1500 ккал/в сутки вместо положенных организму 3000.
О том, что в России беспашенный период длится 7 месяцев, писали в государственных документах еще в XVIII веке. Понимали проблему... Средний урожай при тех орудиях труда был сам-три. То есть из одного зернышка вырастало три. Из 12 пудов - 36. Минус одно зерно из трех на семена, получается 24 пуда - чистый сбор с десятины. С 2,5 десятин - 60 пудов. Это на семью из 4х человек. А семья из четырех человек, учитывая, что дети и женщины едят меньше, равна 2,8 взрослого. При том, что годовая норма потребления - 24 пуда на человека. То есть нужно без малого 70 пудов. А есть только 60. Причем из них нужно вычесть часть для прокорма скота - овес лошади, подсыпка корове. И вместо 24, положенных по биологической норме, россиянин потереблял 12-15-16 пудов. 1500 ккал/в сутки вместо положенных организму 3000.
«Русские крестьяне были весьма
непритязательными в домашнем обиходе. Постороннего человека, прежде всего, поражал аскетизм внутреннего убранства. Крестьянская изба конца XIX века мало, чем отличалась от сельского жилища века предыдущего. Большую часть комнаты занимала печь, служащая, как для обогрева, так и для приготовления
пищи. Большинство крестьянских изб топились «по-черному». В 1892 году в селе Кобельке Богоявленской волости Тамбовской губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-черному» и 91 «по-белому». По мнению доктора медицины В.И. Никольского, обследовавшего медицинского и санитарное состояние жителей
Тамбовского уезда, на каждого члена семьи, состоящей из семи человек, приходилось 21,4 аршина воздуха, что было недостаточно. В зимнее время воздух в избах переполнен миазмами и чрезвычайно сильно нагрет.
Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера полового покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
Полы, в большинстве своем земляные, служили источником грязи, пыли и сырости. Зимой в избах содержался молодняк – телята и ягнята, следовательно, о какой-либо опрятности не могло быть и речи.
Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера полового покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
Полы, в большинстве своем земляные, служили источником грязи, пыли и сырости. Зимой в избах содержался молодняк – телята и ягнята, следовательно, о какой-либо опрятности не могло быть и речи.
А так, жировали крестьяне, лапти носили взаместо сапог, не от бедности, а здоровья ради
А
Аlеx
ну так смута нашла своё завершение в февральской революции..
После февральской, никто не предложил стране внятной программы и идеологии, а сидели и языком трепались. Власть должна быть и управлять страной. Большевики смогли подобрать власть и начать налаживать жизнь в стране, соответственно со своей идеологией.
W
Went Away
тема скатилась в жуткий оффтоп...
S
SSWWLL
зерно экспортируемый товар, значит его производство приносит деньги..
крестьянин получающий доход вне всякого сомнения потратит его на железные орудия труда..
вот и получился огромный внутренний рынок для рывка промышленности..
а руда для железа своя местная..
готово..
Какой бред!
Какое зерно экспортировали крестьяне? Что за чушь?!
Они себя-то прокормить не могли.
Зерно экспортировали помещики Юга и казаки Юга. Также экспортровали переселенцы Сибири в первые годы на свежих землях. Железные орудия труда им были на фиг не нужны — Юг России давал хорошие урожаи при обычной эксплуатации батраков, включая в них и бедных казаков. Ну а Сибирь на свежих землях тоже давала хорошие урожаи без технических хитростей.
А русские крестьяне никакой хлеб никуда не экспортировали. Если у них и появлялся товарный хлеб в урожайные годы, то он закономерно переходил к кулакам-спекулянтам, потому что крестьяне без перекупщиков-кулаков зерно на рынки практически не поставляли.
Ну а кулакам никакие железные орудия труда тоже на фиг были не нужны. Батраки сколько надо урожая для содержания кулаков — столько и соберут. А не хватит — батрак будет меньше есть.
А будет неурожайный год — для кулаков не беда. В предыдущие урожайные годы кулаки часть урожая перегонят в самогон и будут торговать им. (А зерно, перегнанное в самогон, Сомов будет считать съеденным крестьянами или проданным ими за границу.)
[Сообщение изменено пользователем 21.12.2014 20:46]
S
SSWWLL
тема скатилась в жуткий оффтоп...
На Еодине всегда так. Достаточно одного упоротого антисталиниста и сто нормальных аргументов ничего не смогут сделать.
Большинство антисталинситов относятся к такому типу людей, которые акцентрируют своё внимание на маловероятных событиях. И при этом они верят в то, что они настолько гениальны, что в маленькой муйне сумели разглядеть фундаментальные законы всей Галактики.
Неизлечимо.
А
Аlеx
Большинство антисталинситов относятся к такому типу людей, которые акцентрируют своё внимание на маловероятных событиях. И при этом они верят в то, что они настолько гениальны, что в маленькой муйне сумели разглядеть фундаментальные законы всей
Галактики.
А как их спросишь что делать, так сразу предлагают всех коррупционеров посадить, особо крупных расстрелять, имущество конфисковать, в том числе и жен родственников и т.д. Т.е. предлагают радикальные меры, за что рьяно нападают на Сталина. Парадокс
S
SSWWLL
От пользователя: Сомов С.С.
ну так смута нашла своё завершение в февральской революции..
После февральской, никто не предложил стране внятной программы и идеологии, а сидели и языком трепались. Власть должна быть и управлять страной. Большевики смогли подобрать власть и начать налаживать жизнь в стране, соответственно со своей идеологией.
+1
Энергию и методы большевиков применить бы Николаю II: провести бы продразвёрстку с помощью вооружённой силы, национализировать банки, военные предприятия, транспорт, уравнять все сословия, скинуть с халявного довольствия церковников — цены бы не было такому царю. И войну бы он против Германии влёгкую выиграл, и коллективизацию в стране бы провёл и индустриализацию — без разрухи гражданской войны.
Но. Рождённый ползать летать не может.
С
Сомов С.С.
вы не очень честно пользуетесь преимуществом..
у вас в руках реальная история, а мне приходится плыть на хлипкой лодочке альтернативной..
только никто не ответил на главный вопрос, почему после большевицкого феодализма пришел таки капитализм?
это ведь опять большевицкая версия?
где и кто её должен был предложить? на митинге каком-нибудь?
программу должно было выработать Учредительное собрание..
у Временного правительства для решения важных вопросов не было никаких полномочий..
Учредительное собрание привлекло бы ИМЕВШИХСЯ специалистов, и программа была бы заведомо лучше, чем у полуграмотных (ну не всех конечно) большевиков..
учу читать. дорого.
просто отвезти на базар и продать не могли? за деньги..
почитайте, я говорил именно про деньги..
у вас в руках реальная история, а мне приходится плыть на хлипкой лодочке альтернативной..
только никто не ответил на главный вопрос, почему после большевицкого феодализма пришел таки капитализм?
После февральской, никто не предложил стране внятной программы и идеологии, а сидели и языком трепались
это ведь опять большевицкая версия?
где и кто её должен был предложить? на митинге каком-нибудь?
программу должно было выработать Учредительное собрание..
у Временного правительства для решения важных вопросов не было никаких полномочий..
Учредительное собрание привлекло бы ИМЕВШИХСЯ специалистов, и программа была бы заведомо лучше, чем у полуграмотных (ну не всех конечно) большевиков..
Какое зерно экспортировали крестьяне? Что за чушь?!
учу читать. дорого.
Если у них и появлялся товарный хлеб в урожайные годы, то он закономерно переходил к кулакам-спекулянтам,
потому что крестьяне без перекупщиков-кулаков зерно на рынки практически не поставляли.
просто отвезти на базар и продать не могли? за деньги..
почитайте, я говорил именно про деньги..
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Если у них и появлялся товарный хлеб в урожайные годы, то он закономерно переходил к кулакам-спекулянтам, потому что крестьяне без перекупщиков-кулаков зерно на рынки практически не поставляли.
просто отвезти на базар и продать не могли? за деньги..
почитайте, я говорил именно про деньги..
Могли. Только сколько продать и за какие деньги? Крестьяне в России жили впроголодь. Товарного хлеба на экспорт Россия (кроме Юга России и Сибири) практически не давала, разве что в очень урожайные годы.
M
Madmax1975
нет интереса западного капитала это развивать
Отдавать технологии коммунякам - есть интерес, а приличным людям - нет интереса. Прямо зазеркалье какое-то.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.