А дискретно ли время?

Является ли время непрерывным?

Обычно тут такие темы тян под ником Белое облачко создает. :cool:

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2014 14:52]

не, хардкор так хардкор.
моя вина - мало занимаюсь элементарными частицами, слабая теоретическая подготовка. Буду исправлять.
P.S. Но суть то правильная. :-)

время люди придумали, как и водку, мне лично водка больше нравится

А что если это та реальность, где Кей забыл заплатить за кофе? (c) :-)

Времени не существует в физическом смысле, как и пространства. ;-)

Пространство-время - это всё характеристики Мира, придуманные людьми для удобства его описания. :-)

:popcorn:

а почему именно на оси? Может это окружность или вообще могомерный объект проекция которого на наш мир выглядит одномерной. Кстати, в этом случае сам объект вполне себе может быть непрерывным, а его проекция дискретной.

между диваном и холодильником с пивом тоже бесконечное количество точек... и это почему то не вызывает вопросов у ТСа :cool:

Может у ТСа холодос в диван встроен?

Вы натолкнули на замечательную мысль. Движение как и любой процесс -- это всего лишь последовательность телепортаций через непрерывное пространство-время и это создаёт иллюзию дискретности. 8( Имхо если откроем механизм этой телепортации, то сможем мгновенно перемещаться в любую точку пространства-времени :cool:

Автор своим умом дошёл до парадокса Ахиллеса и черепахи - одной из апорий Зенона.

Автор гугли Планковское время.

Планковское время - это нижний предел на измерение интервалов времени. Но вообще из этого ограничения не следует дискретность времени.

Интересная научно-популярная лекция про различные масштабы времени:
http://elementy.ru/lib/430939

предел делимости и системы отсчета апории отлично разрешают

к китайцам
они сегодня лидеры по квантовой телепортации
все остальное все так же недостижимо ввиду невозможности предсказать появление объекта на квантовом уровне
кстати, у меня тут блестящая идея возникла, идея поэмы! хотел с вами посоветоваться, суть такая - автор попадает в ад! и там, спускаясь по ступеням этого ада в сопровождении высшей сущности познает дороги разума
как вам сюжет?

Во времени нет. Такая возможность будет отрицать сама себя. А в пространстве - теоретически это и сейчас возможно )

Не мое, но очень запомнились следующие рассуждения человека о времени:

"Итак, коллеги, обещаное эссе о мироустройстве.

Некоторые мысли по этому поводу довольно давно плавают в воздухе. Правильный запрос в яндексе на них выведет. Нечто близкое, также, предлагалось в начале века американским "путешественником во времени" (не помню фамилию, был такой в начале века). Хотя, по-моему, кто-то из них друг друга читал... smile.gif
У меня всё это сформулировалось в конце 90-х.

"Я пресытился своей мудростью,
как пчела, собравшая слишком много меду;
мне нужны руки, простертые ко мне. "
(Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра")


Когда-то, еще в середине 70-х, мы с приятелем вздумали проанализировать исторический путь от глубокого феодализма до коммунизма на примере одной, конкретно взятой, страны. Полученные (сугубо по прикидке) точки и последующая их грубая интерполяция удивительно напоминала экспоненту, уходящую в бесконечность в районе конца 80-х и наводящую на мысль о недостижимости заветной цели.
Понятно, тогда о таких вещах даже думать было вредно для психического здоровья, поскольку (судя по отзывам) галоперидол действует на организм удручающе.
Но мысль "варилась".
Потом, в 80-х, стали просачиваться факты о встречах с НЛО.
Потом начались 90-е, и наши "грубые прикидки" вспомнились как-то с особой яркостью.
И стало интересно. smile.gif

Далее последуют некоторые, на первый взгляд, разрозненные факты и мысли, которые, надеюсь, к финалу сложатся в некоторую целевую картину.

Вдруг припомнилось, что при самом активном интересе с моей стороны, мне, к тому моменту, да и к настоящему тоже, т.е. уже более полувека, никто не смог объяснить, что же представляет из себя ВРЕМЯ! Вот доступные органам чувств пространственные измерения - это пожалуйста. А вот с временем как-то все не складывалось. Либо попытки объяснений сводились к "маслу масляному", либо, в худшем случае, я доводил докторов наук до белого каления и мне предлагалось совершить известное путешествие.
В связи с этим "вдруг приснился" Горький произносящий знаменитую фразу: "А был ли мальчик?"

Потом пришла отвлеченность от стереотипов.

Я, будучи рожденным программистом (в те времена учить этому было некому, и литературы катастрофически на хватало), вспомнил, как я научился работать с многомерными массивами: я их мысленно "схлопываю" и, таким образом, научился ВИДЕТЬ их практически вне зависимости от количества измерений.
Давайте теперь попробуем вместе. Промежуточные выкладки и математику - опустим.

Давайте представим себе некий фантастический ДВУМЕРНЫЙ мир, этакий "лист бумаги", где живут некие двумерные человечки.
Ну, правда, бывает же такое: кому-то чего-то не хватает. Кому-то - денег, кому-то - бабы... А тут у населениия длина есть, ширина есть, а с высотой... ну, не сложилось.
И вот, живут эти наши милые создания, ждут второго пришествия "агента Кея", благополучно плодятся и размножаются... А в это время мы (такие все трехмерные) берем банальный карандаш с ластиком на обороте и этим самым ластиком, с особым цинизмом, прикасаемся с некоторым усилием к тому самому листу бумаги, где живет наше, ничего не подозревающее, двумерное народонаселение...
Народонаселение, понятно, оху... (простите) испытывает когнитивный диссонанс, что, в свою очередь, порождает легенды об НЛО, похищениях инопланетянами, чрезмерное употребление двумерного алкоголя и рождение даунов.

Прослеживается аналогия?

Да бог с ней. Вернемся в родные пенаты.
Помню как в детстве испытал неповторимое ощущение от похода в кино. Так сложилось, что в киножурнале были кадры набегающего поезда. Природный инстинкт сработал правильно и точно. От конфуза спасла только врожденная способность не паниковать.
Помню как ночь не спал после просмотра "Миллион лет до нашей эры" (лет пять мне было, кажется)...
Великая иллюзия...
Этого НЕТ!!!!!
Это всего лишь изображение.
Но инстинкт нам подсказывает, что что-то тут не так...

Но как создана эта "Великая Иллюзия"?
Набор кадров на пленке.
Каждый кадр - одно маленькое Движение - изменение положения и окружения. Реальность в динамике...
Двумерное изображение создает иллюзию...
Два двумерных изображения - 3D - объемную - иллюзию.

Между знанием и осознанием - прОпасть...

Континуум пространства-времени... Совокупность того, что мы ощущаем и того, что не поддается внятному объяснению...

А что если?

Представим себе, что каждый момент "времени" (размерность этого момента уточним позже) представляет собой некоторую статичную реальность.
Вот есть "Я". Вокруг меня "Я" в следующий ВОЗМОЖНЫЙ момент - дискрету...

Первичность материи перед сознанием...
Помню, как это мне объясняли "в традиции КПСС"...
"Вот мы видим стул. Он материален. Если мы вынесем его за дверь, мы его не увидим. НО ОН - ЕСТЬ!"
То есть, лектора не особо волновало то, что мы ЛИШЬ ЗНАЕМ, что стул есть. А если в это время его кто-то сжег?..

И вот всё это, в совокупности, навело меня окончательно на мысль, что РЕАЛЬНОСТЬ - не есть непрерывный, аналоговый процесс.

РЕАЛЬНОСТЬ ДИСКРЕТНА!

То есть, в каждый определенный момент "времени" существует единственно возможная для индивидуума РЕАЛЬНОСТЬ и в этот момент она статична.
При этом ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СОБЫТИЯ СУЩЕСТВУЮТ! УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ, и их - бесконечное множество.
Вопрос лишь в том, насколько далеко они отстоят от данной реальности данного наблюдателя.
Представьте: Я - часть кадра кинопленки. Я "делаю шаг". Вокруг, В ПЕРВОМ, БЛИЖНЕМ СЛОЕ, я совершаю этот шаг с различной длиной. Таким образом, последовательно делая "шаги" в каком-то "направлении" я, в одном случае прихожу на работу, в другом - к бабе, а в третьем - заканчиваю свой путь под грузовиком.

Кстати, неплохая иллюстрация: http://maps.yandex.ru/?ll=37.598091%2C55.7....7477...

Слева - (когда-то был) роддом им. Грауэрмана. Справа - (понятно) церковь.
Вот как-то так, в приведенном контексте, мне представляется жизненный путь слепоглухого человека через все восемь полос Нового Арбата.
Отпоют-то в любом случае, а сам придешь или шестеро (ангелов?) донесут... Жизнь покажет. smile.gif

Если принять данную модель, то приходим к тому, что так называемого "парадокса времени" не существует, посколько не существует самого ВРЕМЕНИ.
Существует лишь череда статических реальностей и движение сквозь них в определенной последовательности с некоторой определенной СКОРОСТЬЮ (чуть позже).

Ну, а раз так... Становится понятным МЕХАНИЗМ ПРЕДСКАЗАНИЙ.

Представим себе, что мы ведем поезд на приличной скорости. Ночью (для полного впечатления). При этом зрение у нас -12, а очками мы не пользуемся принципиально (да и бесполезно, в общем-то, при таком-то раскладе, если чтобы пописать нам приходится спрашивать: "ты где?"). Остается полагаться лишь на высшие силы, чтобы линия оказалась кольцевой, и на собственную уникальность, дабы не встретиться с себе подобным.
Мы движемся в череде реальностей, не видя своё будущее дальше собственного носа (ну, или ветрового стекла, максимум).
А теперь представим, что такой же состав ведет "экстрасенс", обладающий зреним, скажем, -8!
ОН ЧТО-ТО ВИДИТ!!! ЧУТЬ ДАЛЬШЕ!!!
При этом, он что-то видит и "по сторонам", вне прямой лини нашего движения, в других возможных путях смещения реальностей... (отсюда и "ошибки" в предсказаниях).

Вернемся к "парадоксу времени".

При рассматриваемой модели, путешествия во времени оказываются действительно не возможными. Можно ли путешествовать в том, чего нет?

Однако!!! Как мне видится, путешествовать в реальностях можно в любом направлении.
Например, можно попасть в текущую ветвь реальности 1930 года, убить Гитлера... и пойти по пути иной череды реальностей. При этом, на старом пути всё, естественно, останется по-прежнему. И будет существовать.

Надеюсь, мысль понятна.

Теперь о скорости. И о величине дискретности реальностей.
Давайте допустим (поскольку не можем опровергнуть), что предел механической скорости есть скорость света в вакууме = примерно 300 тысяч километров в секунду.
Представим себе, что у нас есть фонарик (ну, пусть лазер, для особо придирчевых), который мы вращаем со скоростью около 100 оборотов в секунду...
Получается, что на расстонии в 500 км луч нашего источника будет описывать окружность с ВИДИМОЙ скоростью... 2*пи*500*100... больше скорости света в вакууме... Теоретически.
Великая иллюзия...
Хотя... Я подозреваю, что мы увидим относительно медленное смещение светового пятна со скоростью, равной разности скорости света и линейной скорости смещения источника света. При увеличении скорости вращения, на линейной скорости 2 ск.св. пятно остановится. Мне так кажется.
Отсюда я предполагаю (опуская, как договорились, промежуточные измышления и высшую математику), что скорость смещения реальностей некоторым образом связана (равна?) со скоростью света и постоянна.
Собственно, эту зависимость пусть уже математики и считают.
Тема для хорошего дисера. Не забудьте упомянуть автора идеи. smile.gif

Вот как-то так, коллеги. Остальное - на Ваш суд, усмотрение и мышление.

Счастливого Апокалипсиса! smile.gif ( C )

Экий бред

подписался на тему :beach:

автор, перейди к системе координат не содержащей времени в выделенном виде и не задавай больше глупых вопросов. :-D

утверждение содержит противоречие. Дальше можно не читать. :-D

1. В тему приглашается Матрешка
2. Автор посмотрел Люси видимо
3. В тему приглашается Синее Облачко на фоне новогодней Ёлки

Усиленно мониторю

в чём? мир двумерный, человечки тоже

тут автор перепил с шестидисятниками в 80-ых и с будуна, на кухне, построил свою модель божественного вмешательства

а тут автор хотел от математика получить объяснение природы времени которое его бы удовлетворяло
ну например то что время это квадратный розовый слон
поэтому он искал любые доступные противоречия, в конечном итоге его посылали...программировать


Эверетт, следующий


возникает необходимость приводит очень длинный список имен