Теплосчетчик - обещают проблемы - просветите кто вкурсе!
Н
Наy
у меня вертикальная разводка. то есть три стояка, в каждой комнате свой, я могу сделать горизонтальную, протянув трубы под полом от одного стояка вкруговую, поставив там счетчик, остальные стояки заглушить..(они и так отключены кранами) , тогда как?
b
bot12
Проектик-то оформишь, али абы как: сортир над кухней соседа, бассейн над спальней соседа?
К
КориZа™
Автор: Pingвин (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 10 Сен 2014 15:02
Ребята кто именно узнавал этот вопрос и сможет по существу ответить, информации в интернете много разной но каждый пишет по разному
Дата: 10 Сен 2014 15:02
Ребята кто именно узнавал этот вопрос и сможет по существу ответить, информации в интернете много разной но каждый пишет по разному
Позвонить в ерц или прийти в свою ука спросить? Прийти в отделение ерц - там консультируют, на то они и шлёпают свои отделения в каждом районе по пять штук
Н
Несогласный я
у меня вертикальная разводка. то есть три стояка, в каждой комнате свой, я могу сделать горизонтальную, протянув трубы под полом от одного стояка вкруговую, поставив там счетчик, остальные стояки заглушить..(они и так отключены кранами) , тогда как?
Нарушение проектной схемы. Не взлетит.
A
Alex 21140
у меня вертикальная разводка. то есть три стояка, в каждой комнате свой, я могу сделать горизонтальную, протянув трубы под полом от одного стояка вкруговую, поставив там счетчик, остальные стояки заглушить..(они и так отключены кранами) , тогда как?
увеличив сопротивление всего стояка, тем самым уменьшив расход через него для всех квартир? даже если УК или ТСЖ согласуют вам такое, то как минимум заставят сделать гидравлический расчет и повесить циркуляционный насос. вся экономия сразу к чертям летит
E
EgorFazer
У меня было 3 стояка, и к ним подключено 4 радиатора.
Сделали проект и осталось 2 стояка и 4 радиатора(по 2 на стояк). Все это УК мне согласовала без проблем. Соответственно 2 счетчика.
Сейчас плачу по счетчикам. Разводка вертикальная.
У брата разводка горизонтальная, один счетчик. УК пугала что будет считать по нормативу, в связи с новыми постановлениями(354).
По факту - постановление 354 не указывает напрямую на отмену счетчиков, надо просто в эти вникнуть тем кто ставить собирается.
Сделали проект и осталось 2 стояка и 4 радиатора(по 2 на стояк). Все это УК мне согласовала без проблем. Соответственно 2 счетчика.
Сейчас плачу по счетчикам. Разводка вертикальная.
У брата разводка горизонтальная, один счетчик. УК пугала что будет считать по нормативу, в связи с новыми постановлениями(354).
По факту - постановление 354 не указывает напрямую на отмену счетчиков, надо просто в эти вникнуть тем кто ставить собирается.
A
Alex0815
вся экономия сразу к чертям летит
у меня на горизонтальной разводке установка счетчика окупается только на 4-ый сезон (80кв.м.)...а тут...
P
Pingвин
У брата разводка горизонтальная,
один счетчик. УК пугала что будет считать по нормативу, в связи с новыми постановлениями(354).
По факту - постановление 354 не указывает напрямую на отмену счетчиков, надо просто в эти вникнуть тем кто ставить собирается.
один счетчик. УК пугала что будет считать по нормативу, в связи с новыми постановлениями(354).
По факту - постановление 354 не указывает напрямую на отмену счетчиков, надо просто в эти вникнуть тем кто ставить собирается.
Никто их отменять не будет, пусть стоят, только показания этих счетчиков , если ничего до 2015 не изменится, то с НГ принимать не будут вот и все. Об этом же меня в УК предупредили, хотя установить сказали можем без проблем, но предупреждаем что счастье продлиться недолго.
E
EgorFazer
Никто их отменять не будет, пусть стоят, только показания этих счетчиков , если ничего до 2015 не изменится, то с НГ принимать не будут вот и все. Об этом же меня в УК предупредили, хотя установить сказали можем без проблем, но предупреждаем что
счастье продлиться недолго.
Конкретный пункт можете сказать?
Брату говорили слово в слово также, только после совместного прочтения постановления, почему то замолчали.
P
Pingвин
вроде как все в этой теме расписали, вы ее всю читали?
P
Pingвин
Постановление №354 (с изменениями от 16 апреля 2013 г. N 344)
Пункт 40: Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу СОВОКУПНО БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ на плату за потребление указанной услуги в жилом помещении и плату за ее потребление на общедомовые
нужды
Пункт 42.1:
При ОТСУТСТВИИ общедомового, индивидуальных приборов учета ВО ВСЕХ ЖИЛЫХ помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 исходя ИЗ НОРМАТИВА
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными и приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещениях определяется в
соответствии с формулой 3.1 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ учета тепловой энергии
Пункт 40: Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу СОВОКУПНО БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ на плату за потребление указанной услуги в жилом помещении и плату за ее потребление на общедомовые
нужды
Пункт 42.1:
При ОТСУТСТВИИ общедомового, индивидуальных приборов учета ВО ВСЕХ ЖИЛЫХ помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 исходя ИЗ НОРМАТИВА
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными и приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещениях определяется в
соответствии с формулой 3.1 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ учета тепловой энергии
E
EgorFazer
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
Ну собственно я это и предполагал.
А теперь посмотрим на формулу 3 и ее пояснение:
"3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3:"
Исходя из текста получается что формула применяется для тех у кого НЕТ счетчиков.
А для тех у кого счетчики стоят, в силе остался пункт 23 постановления 307:
"23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам."
[Сообщение изменено пользователем 06.11.2014 15:45]
I
Igor7365
Цитата:
От пользователя: Igor7365
в УК соответствующая статья есть
готов вступить с УК в переговоры, только пожалуйста сбросьте ссылки на постановления почему считать так нельзя как считают сейчас мне, нужна база на что ссылаться
От пользователя: Igor7365
в УК соответствующая статья есть
готов вступить с УК в переговоры, только пожалуйста сбросьте ссылки на постановления почему считать так нельзя как считают сейчас мне, нужна база на что ссылаться
пп307
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=134563
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
...
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
Рисунок 81, (7)
где:
Рисунок 82- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Рисунок 83- среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
Рисунок 84- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по "формуле 1;"
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
Рисунок 85, (8)
где:
Рисунок 86- размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме (руб.);
Рисунок 87- общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Рисунок 88- общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв. м);
Рисунок 89- общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошедший год (руб.).
рисунки не копируются, см. по ссылке
P
Pingвин
Цитата:От пользователя: Pingвин
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом
помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
Ну собственно я это и предполагал.
А теперь посмотрим на формулу 3 и ее пояснение:
"3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном
индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными)
приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3:"
Исходя из текста получается что формула применяется для тех у кого НЕТ счетчиков.
А для тех у кого счетчики стоят, в силе остался пункт 23 постановления 307:
"23. При
оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не
оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в
соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам."
[Сообщение изменено пользователем 06.11.2014 15:45]
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом
помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
Ну собственно я это и предполагал.
А теперь посмотрим на формулу 3 и ее пояснение:
"3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном
индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными)
приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3:"
Исходя из текста получается что формула применяется для тех у кого НЕТ счетчиков.
А для тех у кого счетчики стоят, в силе остался пункт 23 постановления 307:
"23. При
оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не
оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в
соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам."
[Сообщение изменено пользователем 06.11.2014 15:45]
Все так, но Вы самое главное не учли - согласно постановлению №354 от 06 мая 2011 и пункту 6 в нем
(6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу "Правил", утвержденных настоящим Постановлением:
"постановление" Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением "пунктов 15" - "28 Правил" предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и "пунктов 1" - "4 приложения N 2" к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.;
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 27.08.2012 N 857))
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=169249;fld=134;dst=100926;rnd=0.9391045794766746
с 01.01.2015 постановление 307 утрачивет свою силу вместе со всеми теми пунктами и формулами на которые Вы выше ссылаетесь, остается действовать только постановление 354 со всеми изменениями, а по нему все четко - счетчик общедомовой есть -ЕСТЬ, счетчик индивидуальный есть -ЕСТЬ, счетчики во всех жилых и нежилыж помещениях - НЕТ - велком ту формула №3, а не 3(1). Об этом то я и пишу и создана данная тема. До НГ все ок и нормально, а вот потом...
P
Pingвин
Кстати, звонил в УК и общался с бухгалтером и юристом по поводу применимости иных формул расчета за тепло в случае наличия общедомового счетчика, а не расчета в лоб по нормативу - как и думал никто ничего внятного ответить не смог, юрист посоветовал написать претензии письменно и отнести им, а они
мне ответят в положенный законом 10 дневный срок (думаю будет отписка) по результатам ответа если меня ч-л не устроит я могу обратиться в суд. Буду писать притензию в УК, дальше посмотрим.
Для примера посчитал по формуле связанной с объемом потребления по ОПУ а не по нормативу - разница почти точно в 2 раза в меньшую сторону!
Для примера посчитал по формуле связанной с объемом потребления по ОПУ а не по нормативу - разница почти точно в 2 раза в меньшую сторону!
P
Pingвин
Сужусь теперь с Радомиром, суд завтра.
Как суд? есть постановление?
m
mizar@.
Конкретный пункт можете сказать?
Брату говорили слово в слово также, только после совместного прочтения постановления, почему то замолчали.
Брату говорили слово в слово также, только после совместного прочтения постановления, почему то замолчали.
это в приложении к ПП 354, где формулы идут.
Грубо суть такая- чтобы считали вам по счетчику, точнее применяли эту формула расчета все помещения МКД должны быть оборудованы ИПУ.
п. 42(1) новых Правил
[Сообщение изменено пользователем 07.11.2014 17:46]
S
Silencer™
21тр
у нас в этом году за теплосчетчики просили 8 тр. с установкой.
д
десс
Тепловые счётчики самые некорректные.
Угловые квартиры, квартиры на крайних этажах всегда платят больше, чем квартиры которые находятся в середине здания. Причём разница может быть в разы. Поэтому лучше иметь общий счётчик на дом, платить по м2 площади.
ЖЭУ просто не хотят что бы человек имеет квартиру 50 м2 платил за отопление 4 000 рублей, другой за квартиру 150 м2 платил 3 000 рублей. У того и другого в квартире 20°С. Это вызовет в доме "социальный взрыв".
Угловые квартиры, квартиры на крайних этажах всегда платят больше, чем квартиры которые находятся в середине здания. Причём разница может быть в разы. Поэтому лучше иметь общий счётчик на дом, платить по м2 площади.
ЖЭУ просто не хотят что бы человек имеет квартиру 50 м2 платил за отопление 4 000 рублей, другой за квартиру 150 м2 платил 3 000 рублей. У того и другого в квартире 20°С. Это вызовет в доме "социальный взрыв".
I
Igor7365
Как суд? есть постановление?
отложен до 24-го 15-30 из-за неявки ответчика
д
десс
у нас в этом году за теплосчетчики просили 8 тр. с установкой.
Смысл ставить теплосчётчик в квартиру?
По теплосчётчику будите платить, только тогда если все жители дома установят теплосчётчики. Если кто то не поставит, все будут платить по нормативу.
P
Pingвин
По нормативу надо платить только если нет общедомового счетчика тепла, а так как они уже стоят во многих домах то и платить мы должны не по нормативу, а по среднему ежемесячному расходу тепла за прошлый отопительный сезон с перерасчетом фактическим раз в отопительный сезон (думаю в конце) - эти цифры ОЧЕНЬ сильно меньше норматива. Я так понимаю не только моя УК но и остальные мухлюют тут в платежах за тепло. Посмотрите свои квитанции и отпишите как у Вас выставляют счета за отпление?!
д
десс
По нормативу надо платить только если нет общедомового счетчика тепла, а так как они уже стоят во многих домах то и платить мы должны не по нормативу, а по среднему ежемесячному расходу тепла за прошлый отопительный сезон с перерасчетом
фактическим раз в отопительный сезон (думаю в конце) - эти цифры ОЧЕНЬ сильно меньше норматива. Я так понимаю не только моя УК но и остальные мухлюют тут в платежах за тепло.
Возможно.
Я просто хотел сказать, ставить теплосчётчики в квартире смысла нет.
Если у вас большие счета за тепло, что на этот счёт говорят в УК, чем они это объясняют?
Мухлюют ли УК, думаю что да. У нас даже если есть теплосчётчик в доме, к нему есть доступ УК, а должен быть доступ УК и представителя дома, желательно КИПовца, что бы не было у УК желания мухлевать.
P
Pingвин
думаю РЭК и теплоснабжающие компании постоянно ходят и показания с общедомовых снимают счетчиков - тут особо не намухлюешь, но вот то что наша УК мухлюет и формулу не ту использует это 100%
По телефону объяснить не смогли, никаких доводов не привели, юрист попросил письменно оформить все претензии, думаю написать дождусь ответа а там видно будет, готов идти до суда
Если у вас большие счета за тепло, что на этот
счёт говорят в УК, чем они это объясняют?
По телефону объяснить не смогли, никаких доводов не привели, юрист попросил письменно оформить все претензии, думаю написать дождусь ответа а там видно будет, готов идти до суда
Л
Лёпик
я хочу поставить счетчик индивид на батареи, в доме нет общедомового счетчика и в 354 нет порядка расчета для такой ситуации...как быть?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.