Теплосчетчик - обещают проблемы - просветите кто вкурсе!
д
десс
Это круто, как заставить всех поставить индивидуальные? 100% невозможно охватить кто нибудь да откажется, а счетчики в МОП - за чей счет ставили? без них как я понял не считается)
Самое интересное, платить столько же будут, сколько бы не показали квартирные счётчики, главное сколько показал обще домовой. Может заплатит кто то больше, кто то меньше. Для тек кто больше платит удар будет. Заплатил за счётчик, установку и платишь ещё больше.
Сломает он счётчик, всё опять вернётся как платили раньше.
A
Alex0815
вертикальной разводкой, встречал в угловых комнатах - так там еще больше счетчиков понадобится...
счетчик - один, расходомеров - по количеству стояков, термопар - в 2-а раза больше количества стояков. Только счетчик нужен, который поддерживает такое количество стояков... ну и от УК тех. задание, которое она не выдаёт...
N
Nemus
счетчик - один, расходомеров - по количеству стояков, термопар - в 2-а раза больше количества стояков. Только счетчик нужен, который поддерживает такое количество стояков... ну и от УК тех. задание, которое она не выдаёт...
Не выдаёт потому что нет проекта на счётчики тепла
В проекте необходимо что бы был расчёт сколько этот жилец будет оплачивать обще домового потребления
В итоге если один установил счётчики, а все нет, то ему придётся платить одному за обще домовое потребление тепла
A
Alex0815
придётся платить одному за обще домовое потребление тепла
Я понял не так.
Если один установил, а остальные нет, то:
- все платят по нормативу (кроме одного),
- 1-н (у кого теплосчетчик) платит за фактически потребленное тепло,
- если общедомовое потребленное тепло (по общедомовому счетчику) укладывается в норму, то никто ничего не доплачивает. Если не укладывается (что очень вряд ли), то тот у кого счетчик доплачивает, но не более норматива...
т.е. тот, у кого счетчик, будет в любом случае платить не больше норматива... в лучшем случае - по прибору, в худшем - по нормативу...
Так, или нет???
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 12:23]
P
PEKAHT
Нет, цитирую
Постановление №354 (с изменениями от 16 апреля 2013 г. N 344)
Пункт 40: Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу СОВОКУПНО БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ на плату за потребление указанной услуги в жилом помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды
Пункт 42.1:
При ОТСУТСТВИИ общедомового, индивидуальных приборов учета ВО ВСЕХ ЖИЛЫХ помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 исходя ИЗ НОРМАТИВА
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными и приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3.1 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ учета тепловой энергии
Постановление №354 (с изменениями от 16 апреля 2013 г. N 344)
Пункт 40: Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу СОВОКУПНО БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ на плату за потребление указанной услуги в жилом помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды
Пункт 42.1:
При ОТСУТСТВИИ общедомового, индивидуальных приборов учета ВО ВСЕХ ЖИЛЫХ помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 исходя ИЗ НОРМАТИВА
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными и приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3.1 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ учета тепловой энергии
С
Семен-К
Нифигасе, в замке чтоль живете?
Это примерно норматив на квартиру около 80кв.м.
P
Pingвин
надоело платить на 4000р за отопление в месяц
Нифигасе, в замке чтоль живете?
это плата за 80 метров
P
Pingвин
Постановление №354 (с изменениями от 16 апреля 2013 г. N 344)
Пункт 40: Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу СОВОКУПНО БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ на плату за потребление указанной услуги в жилом помещении и плату за ее потребление на общедомовые
нужды
Пункт 42.1:
При ОТСУТСТВИИ общедомового, индивидуальных приборов учета ВО ВСЕХ ЖИЛЫХ помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 исходя ИЗ НОРМАТИВА
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН
общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором НЕ ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета
тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который ОБОРУДОВАН общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором ВСЕ ЖИЛЫЕ помещения оборудованы индивидуальными и приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещениях определяется в
соответствии с формулой 3.1 исходя ИЗ ПОКАЗАНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ учета тепловой энергии
Можете формулы сюда выложить?
P
PEKAHT
Может лучше так: http://base.garant.ru/12186043/ - по номерам пунктов можно все найти
формулы большие, картинками с пояснениями....
формулы большие, картинками с пояснениями....
P
Pingвин
Спасибо все понятно стало.
Не понятно следующее - общедомовой счетчик в нашем достаточно современном доме (Бажовский) есть 99%, почему УК мне и тем у кого нет индивидуального счетчика шлет квитанции в которых тепло по формуле 2 посчитано? т.е. просто по нормативу, я прикинул по 3 формуле я в 4 раза меньше платить должен!
Не понятно следующее - общедомовой счетчик в нашем достаточно современном доме (Бажовский) есть 99%, почему УК мне и тем у кого нет индивидуального счетчика шлет квитанции в которых тепло по формуле 2 посчитано? т.е. просто по нормативу, я прикинул по 3 формуле я в 4 раза меньше платить должен!
P
Pingвин
И еще вопрос - вроде как это в силу вступило с 13.04.2013, однако почему все говорят что с 01.01.2015?
P
PEKAHT
Постановление 344 об изменении 354 постановления вступило в силу с 13.04.2013. Но в нем написано, что эти конкретные изменения будут действовать с 01.01.2015 наверно
Это вопрос к УК. Но возможно, что общедомовой счетчик установили недавно, и в первый год всем расчитывается по нормативу(так сказать накопить статистику), а в конце года должен быть перерасчет на основе общедомового счетчика, а со второго года - уже на основе общего счетчика
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 14:33]
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 14:38]
почему УК мне
Это вопрос к УК. Но возможно, что общедомовой счетчик установили недавно, и в первый год всем расчитывается по нормативу(так сказать накопить статистику), а в конце года должен быть перерасчет на основе общедомового счетчика, а со второго года - уже на основе общего счетчика
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 14:33]
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 14:38]
B
Bush007
раза меньше платить должен!
Это мошенничество со стороны УК.
В тех домах где активные жильцы клювом не щёлкают, они это выявляют, притягивают УК за ноздри и получают перерасчёт.
Там где всем пофиг, УК незаконно кладёт себе в карман кучу баблаю
P
Pingвин
Спасибо за ответ. Я вижу Вы в теме данной разбираетесь.
Позвольте спросить - как по Вашему мнению сложится дальнейшая ситуация, насколько я понимаю все УК и ТСЖ вкурсе этого и надеются что в Москве что-лиюо до конца года исправят и введут новое утчнение к данному постановлению, иначе будет народное возмущение тех кто себе сам счетчики ставил.
P
PEKAHT
нет, я не разбираюсь, просто так же озабочен этой проблемой и пытаюсь разобраться
на данный момент только тщательно прочитал эти постановления, ну еще кое какие действия
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 15:32]
на данный момент только тщательно прочитал эти постановления, ну еще кое какие действия
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 15:32]
Л
Ли Сицын
Дата: 10 Сен 2014 14:31
Цитата:
От пользователя: Pingвин
на ИПУ
Символично !
Как не крути а всеравно на ИПУ
Орел! Горный Кондор Анд!
I
ILРetr
Это мошенничество со стороны УК.
Это не мошенничество. Тарифы "по счетчику" и "по нормативу" установлены официально, граница применения тех или иных тарифов - наличие счетчика. Это ублюдочная правоприменительная практика сюсюканья к недобросовестным владельцам жилья дабы защитить их несуществующие в этом случае права.
Г
Горец из клана MC
район или улицу напишите.
Екатеринбург - 8 Марта, Ленинский...
Г
Горец из клана MC
счетчик - один, расходомеров - по количеству стояков, термопар - в 2-а раза больше количества стояков. Только счетчик нужен, который поддерживает такое количество стояков...
вы назовите конкретные существующие модели..., что входит в полный комплект, тогда можно понять цену...
я как-то искал водосчетчики на горячую воду с учетом температуры, которые официально разрешены к установке в квартиры (внесены в Реестр)... и практически не смог таковых найти... было это правда пару-тройку лет назад..., сейчас вроде есть - например, типа Саяны - Счетчики холодной и горячей воды "Саяны-Т" Ду-15 (реестр СИ РФ № 37730-12), Счетчики "Саяны-Т" РМД имеют дополнительную функцию - измерение объема воды с температурой выше установленного значения (Тп) - Саяны-Т РМД (ЖК дисплей) контроль температуры ГВС (поверка февраль 2014г) 3800 рублей
теплосчетчики есть типа - Теплосчетчики КСТ-22 (реестр СИ РФ № 25335-13)
P
Pingвин
Так как получил сегодня первую за этот отопительный сезон квитанцию с отоплением только на 3253 рубля то поднимаю тему, все еще интересно - может новое что то по данному вопросу появилось?
Отополение мне в новом доме (наверняка оборудованным Общедомовым прибором учета тепла) посчитали и выставили по формуле
С 01.07.2014г. по 31.12.2014г.: 1486,94 руб./Гкал с НДС
Расчет платы (при отсутствии приборов учета):
S кв.м * 0,033 (норматив) * Стоимость Гкал
Правомерно ли это? Или через к-л промежуток времени обязаны сделать перерасчет?
Напишите кому как начисляют у кого счетчика нет.
Напомню, что возможность установить индивидуальный теплосчетчик, у меня в квартире есть, но мне в УК ответили, что с 2015 я все равно буду платить по нормативу а не по своему счетчику т.к. дом не полностью на 100% в квартирах + места общего пользования оборудован такими счетчиками, а следовательно по тем постановлениям правительства РФ что сейчас есть в данном случае вне зависимости на наличие счетчика плата производится или по нормативу или по общедомовому счетчику с раскидыванием по площади на всех.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2014 19:46]
Отополение мне в новом доме (наверняка оборудованным Общедомовым прибором учета тепла) посчитали и выставили по формуле
С 01.07.2014г. по 31.12.2014г.: 1486,94 руб./Гкал с НДС
Расчет платы (при отсутствии приборов учета):
S кв.м * 0,033 (норматив) * Стоимость Гкал
Правомерно ли это? Или через к-л промежуток времени обязаны сделать перерасчет?
Напишите кому как начисляют у кого счетчика нет.
Напомню, что возможность установить индивидуальный теплосчетчик, у меня в квартире есть, но мне в УК ответили, что с 2015 я все равно буду платить по нормативу а не по своему счетчику т.к. дом не полностью на 100% в квартирах + места общего пользования оборудован такими счетчиками, а следовательно по тем постановлениям правительства РФ что сейчас есть в данном случае вне зависимости на наличие счетчика плата производится или по нормативу или по общедомовому счетчику с раскидыванием по площади на всех.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2014 19:46]
I
Igor7365
Правомерно ли это?
неправомерно.
Должны считать по среднемесячному потреблению за прошлый год, а не по нормативу.
Не знаю как в вашем доме, у нас это 0,02 против 0,033 Гкал/м2, т.е. насчитывали в полтора раза больше положенного.
Сужусь теперь с Радомиром, суд завтра.
I
Igor7365
Это не мошенничество.
Это:
КОАП
Статья 14.7. Обман потребителей
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 194-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, или иной обман потребителей -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p...
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
(в ред. Федеральных законов от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 7.27.1. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости причиненного ущерба, но не менее пяти тысяч рублей.
Статья 14.7. Обман потребителей
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 194-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, или иной обман потребителей -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p...
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
(в ред. Федеральных законов от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 7.27.1. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости причиненного ущерба, но не менее пяти тысяч рублей.
и в УК соответствующая статья есть
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2014 20:10]
S кв.м * 0,033 (норматив) * Стоимость Гкал
деду договор заключаю на тпело, там не отплощади пляшут, а от объема помещения
a
alexhote
да наши законотворцы как с переводом часов
в постановлении №307 было примерно так
считаем год по нормативу, потом смотрим счетчик, в следующем году корректируем номатив на разницу между прошлогодним нормативом и счетчиком
потом вышло пп 354 в котором было четко по счетчику
потом вышли изменения в 354, которые пункт про счетчик и отопление оттуда убрали, а нового не добавили, и как бы в отношении счетчиков отопления снова стало действовать пп 307
в постановлении №307 было примерно так
считаем год по нормативу, потом смотрим счетчик, в следующем году корректируем номатив на разницу между прошлогодним нормативом и счетчиком
потом вышло пп 354 в котором было четко по счетчику
потом вышли изменения в 354, которые пункт про счетчик и отопление оттуда убрали, а нового не добавили, и как бы в отношении счетчиков отопления снова стало действовать пп 307
P
Pingвин
вы сейчас про какие счетчики пишете? про индивидуальные или общедомовые, или тут без разницы?
в УК соответствующая статья есть
готов вступить с УК в переговоры, только пожалуйста сбросьте ссылки на постановления почему считать так нельзя как считают сейчас мне, нужна база на что ссылаться
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.