Масса и вес

А в личку вы мне написали другое :lol:
Вы знаете что в военное время косинус 0 может достигать 3? :lol:

F=mg-F(архимеда)

это в покое и когда нет сил трения, напр. на наклонной плоскости.

например вес воздушного шарика надутого гелием - величина отрицательная.
(в смысле направлена от земли)

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2014 02:17]

Отнюдь))
Я ж написал - если на весах сравнивать ;-)
если чисто физически, через плотность вещества, то тонна равна тонне...

извините. не хотел задеть. Читается на самом деле как Ш

я конечно теперь понимаю меркель более чем близко :-D

а я про весы и говорю, пух можно на прессе сжать в весьма плотный кусок материи, при объёме которого можно пренебречь массой воздуха внутри оного, а можно распушить его до состояния комнаты 10м кубических ;-) И всё это на весах. Только в последнем случае, как мне кажется, давление воздуха на площадь "кубика" пуха будет немного более значительная величина, чем масса воздуха внутри "кубика"

Еще раз.
Если уровнять весы с пухом и чугном, то на чаше весов с пухом, кроме пуха будет еще и воздух. Этого воздуха будет больше чем на чаше весов с чугуном. Так?

Теперь берем и помещаем эти весы в вакуум. Чаша с чугуном перевесит. Значит тонна чугуна тяжелее

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2014 02:37]

Отвечает Александр Друзь :-D

Общеизвестен шуточный вопрос: что тяжелее — тонна дерева или тонна железа? Не подумавши, обыкновенно отвечают, что тонна железа тяжелее, вызывая дружный смех окружающих.

Шутники, вероятно, еще громче рассмеются, если им ответят, что тонна дерева тяжелее, чем тонна железа. Такое утверждение кажется уж ни с чем не сообразным, — и однако, строго говоря, это ответ верный!

Дело в том, что закон Архимеда применим не только к жидкостям, но и к газам. Каждое тело в воздухе “теряет” из своего веса столько, сколько весит вытесненный телом объем воздуха.

Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа.

Но тонна дерева занимает гораздо больший объем, нежели тонна железа (раз в 15), поэтому истинный вес тонны дерева больше истинного веса тонны железа! Выражаясь точнее, мы должны были бы сказать: истинный вес того дерева, которое в воздухе весит тонну, больше истинного веса того железа, которое весит в воздухе также одну тонну.

Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева — около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны железа!

http://allforchildren.ru/sci/perelman1-58.php

наверно следовало бы писать так:

потому что воздух находясь в воздухе ничего не весит

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2014 02:45]

Единственная умная мысль в споре чугун vs пух, это где пост про плотность. Не все зацитировал

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2014 02:51]

пух легче, ты давай не выдумывай :ultra:

косинус может быть больше единицы, если чо.

Это неевклидова геометрия уже, Лобачевский рулит

Риман круче!)

Гиперболический косинус, цуко, так вообще, в пределе может в бесконечность устремляться.
:-D

Тело весит 100500.

Так начальных данных не хватает.

Фигня какая. Нет никакого "истинного" веса. Вес - это сила, именно ее и показывают весы. И килограмм железа будет весить тяжелее килограмма дерева именно из-за силы Архимеда.
То, что вы тут называете "истинным" весом - это масса. Но это выражение - безграмотное.


Собственно говоря, гиперболический косинус вещественного аргумента - это обычный косинус от чисто мнимого аргумента ;-)

Журналисты даже успели снять Перельмана в момент его дум про то почему же тонна чугуния тяжелее тонны пуха :-D

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2014 09:19]

масса она везде одинакова, а вот вес на земле и например луне отличается...как-то так

Косинус наиболее строго вводится через сумму ряда - он никак не привязан ни к какой геометрии.
Насколько я понимаю, в евклидовом пространстве постулируется теорема Пифагора (вернее,там постулируются более общие соображения, а теорема Пифагора следует, как частный случай), откуда уже выводится выражение сторон треугольника через косинус угла.
В других геометриях связь будет другая, но от этого определение косинуса не поменяется.

Самый здравый коммент в теме.
"Как хрен не назови, хоть пенисом, хоть писькой, он хреном быть не перестанет."(народное)
У ТС проблемы с логическим мышлением и эрудицией. Вес не может быть равен массе по причине того, что вес это производная от массы. Мало того, масса также величина изменчивая. А дальше идут вопросы терминологии. Причем, тут чисто коммуникативное. Хотя известны случаи и "практического применения", например когда на складе спирт получают, как положено, в килограммах, отпускают также в килограммах, но наливают в тару по объему и как результат образуются излишки... :beach:

С логикой все ок :-D
Мой вопрос изначально звучит как: почему весы показывают массу? :lol: объясните логически

:suxx: :facepalm: Кто вам это сказал? Весы, как и любой другой прибор, "показывают" то, что в них "заложили". Видеть в магазинах весы, которые вес в рублях показывают не доводилось? ;-) Возьмите свои напольные весы и вместо килограммов напишите вольты, узнаете сколько вольт весите. :-D

Вблизи поверхности Земли любое тело притягивается к ней с силой
F=mg

Соответственно, масса определяется через силу, действующую на весы однозначно:

m=F/g

Ускорение свободного падения в нормальных условиях можно принять за константу. Градуировка шкалы весов - и есть перевод из единиц силы в единицы массы.

"Не в ту сторону роете". :beach:
Здесь уже указывали, что атмосфера также влияет на значение, т.е. если сделать замер в условиях вакуумной камеры до откачки воздуха и после... Смысл не в том, а для чего проводится измерение и как затем используются полученные данные...