ОАКЗВ Вопрос про напряжение
S
Shiri

20:32, 10.02.2014
Это вы с кем разговаривали?
I
ISM

20:58, 10.02.2014
Так-то по уму расположение розеток с привязками изначально отражается в рабочих чертежах раздела АС и является техзаданием для работы электриков.над их проектом и монтажем...
Видео выше выкладывал http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Если нагрузка по фазам распределена одинаково то при "отгорании" земли перекосов в напряжении не происходит.
Автору панели обогревающие надо было равномерно по фазам распределять.
В
ВольдиМир
22:00, 10.02.2014
Это практически не возможно,
Если даже предположим что все три фазы равномерно нагруженны,
то включая тот же чайник получаем перекос.......
А если еще есть электроплита аля варочная поверхтность
то еще больше перекос будет....,,
22:23, 10.02.2014
Попробую объяснить максимально просто: Объясните мне пожалуйста вот такую вещь, только по проще, если возможно: почему если на входе в коттедж оборвало нулевой провод(кстати, это что значит), то напряжение в сети подскакивает до 380? И при этом еще все, что работало, из приборов, сгорает.
Почему 380? Откуда?
потому что приходит в коттедж три фазы, на приборы раскиданы пары одна из фаз плюс ноль. Трифазы очень тесно связаны и сбалансированны друг с другом. Ток по фазе приходит в прибор, и по нулю его "неиспользованные излишки" уходят в землю Если ноля нет, то он бежит через шину нуля в другие приборы навстречу соседним фазам. И начинается полная и абсолютная свистопляска. Даже если в дом заходит только 2 провода (фаза и ноль), то если ноль сгорел не в доме, все это распространяется на соседние дома, так как по улице вс равно идут все три фазы.
Ну и узнавать новое...это полезно для мозга. Развивает
Для этого есть специальные устройства, ограничивающие максимальное напряжение или максимально допустимый перекос фаз.
Электриком. Вопрос: как назвать электрика, у которого при обрыве ноля не срабатывает автомат? Автомат за напряжение вообще не отвечает. Он силу тока (амперы) ограничивает. А с амперами все было в порядке. При
обрыве нуля они не меняются, их даже меньше становится, так как напряжение растет.
22:33, 10.02.2014
ну как давай поведуй, когда землю по столбам кидают
кидают в обязательном порядке. Правда, вертикально. Одним концом к нулевому проводу, другим - в землю (реальную, где травка растет)
Не очень, называется РНПП-311, например... в поиске можно найти...
там еще контактор обязателен. Оно только команду на отключение дать может.
при каких обстоятельствах в
квартире может перестать работать ноль, чтобы все замкнуло? Как этого избежать?
Как правило, отгорает от болта в подъездном щите. Сначала плохой контакт, потом нагрев, потом "пых". Проверяйте раз в пол года.
От этой проблемы не спасает совсем. Человека от удара током защищает. Это его единственная функция.
в щиток сразу после
опломбированного автомата поставь УЗО (устройство защитного отключения). стоит копейки, а спасает от многих неприятностей.
F
F.A.™
23:44, 10.02.2014
Раз подняли такую тему, то тоже задам вопрос.
Недавно произошло:
Сперва начала глючить варочная поверхность. Выткнул из розетки и воткнул обратно - не помогло. Измерил напряжение в розетке - показало 80-90 Вольт. Затем поверхность вроде заработала, но сработал диф. автомат и отключились все розетки в комнате. Еще раз измерил напряжение - показало 320-380 Вольт. При этом все осветительные приборы горели гораздо ярче, чем обычно Часа через полтора электрик все починил.
А теперь вопрос - это был тоже обрыв нуля?
Недавно произошло:
Сперва начала глючить варочная поверхность. Выткнул из розетки и воткнул обратно - не помогло. Измерил напряжение в розетке - показало 80-90 Вольт. Затем поверхность вроде заработала, но сработал диф. автомат и отключились все розетки в комнате. Еще раз измерил напряжение - показало 320-380 Вольт. При этом все осветительные приборы горели гораздо ярче, чем обычно Часа через полтора электрик все починил.
А теперь вопрос - это был тоже обрыв нуля?
A
Alkul

23:44, 10.02.2014
По кпайней мере понятно, где искать.
Кого искать - синусоиду?
Вы лучше подумайте, как это синусоида проходит по прямому проводу. Тяжело ей, наверное, протискиваться-то... Вот если фазный провод изогнуть в виде синусоиды, то ей, наверное, легче будет... Только обязательно надо учесть, что в случае трехфазного ввода при изгибе фазных проводов в виде синусоиды обязательно надо учесть сдвиг фаз на 120 градусов. И полупериоды на разных проводах выгибать со смещением.
U
&%$#@@1

23:53, 10.02.2014
А теперь вопрос - это был тоже обрыв нуля?
таки да.
Это очень и очень паршиво. Не зря его "дублируют" заземлением.
Тут и узо вам в помощь.
F
F.A.™
23:56, 10.02.2014
таки да.
Хм... Повезло тогда, что ничего не погорело :-)
M
Maple

00:28, 11.02.2014
Дата: 10 Фев 2014 17:21
Объясните мне пожалуйста вот такую вещь, только по проще, если возможно: почему если на входе в коттедж оборвало нулевой провод(кстати, это что значит), то напряжение в сети подскакивает до 380? И при этом еще все, что работало, из приборов, сгорает. Почему 380? Откуда?
Когда в офисе шибануло 380, пришлось объяснять двум электрикам как такое возможно. И в итоге самому искать обрыв ноля. Сгорело удивительно мало оборудования. Хотя я раз пять ходил включал выбивший автомат, прежде чем догадался напряжение в розетке померить.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 00:51]
o
ortodox.
07:23, 11.02.2014
объяснение элементарней некуда
если совсем по простому, то надо учесть, что ток переменный. То есть постоянно меняет своё напряжение от +220 до -220 относительно нулевого провода. Меняется плавно, по синусоиде, 50 раз в секунду. И в тот момент, когда в одной фазе максимальное напряжение +220, в двух других около -160. Из +220 вычитаем -160 - получаем разницу в 380 вольт между фазами. В отсутствие нуля эти 380 распределяются между техникой в зависимости от степени жадности (мощности) оной. Самые жадные до напряжения - маломощные устройства вроде зарядников и часов.
А почему пониженное напряжение портит технику?
в основном портится техника с асинхронными двигателями внутри (холодильники). При пониженном напряжении у них слишком маленькое сопротивление, они нифига не крутятся, но потребляют много тока и сгорают. Импульсные блоки питания так же могут пострадать от низкого напряжения. Им приходится "больше работать", чтобы из более низкого входного напряжения получить нормальное выходное. Вот и перегреваются от натуги
M
Maple

07:58, 11.02.2014
От -310 до +310
o
ortodox.
08:36, 11.02.2014
От -310 до +310
Фкурсе, но не усложняйте.
08:54, 11.02.2014
почему если на входе в коттедж оборвало нулевой провод(кстати, это что значит), то напряжение в сети подскакивает до 380? И при этом еще все, что работало, из приборов, сгорает. Почему 380? Откуда?
при обрыве нулевого провода в случае если в дом заводится несколько фаз - все потребители садятся на межфазное питание друг через друга и выгорают обратно пропорционально совершенству своих внутренних блоков питания, - 380 между 2-мя фазами (фазы смещены на 120 градусов относительно друг друга), - а чтоб такого не было нужно брать только ноль и 220 (одну фазу) и не париться
ноль, - это провод с нулевым потенциалом
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 09:03]
U
1™
09:09, 11.02.2014
Дак если так думать, то в идеале. Варить тарелки на столбе (опн), ставить вводной, ставить ОПВ, либо разрядники на каждую фазу. Ставить РНПП. Дак щиток в 20ку взлетит сразу
капец. а если только один телик 50к стоит, и таких штуки 3 в доме, плюс всего остального еще рубасов на 300-500?
20ка - это много?
хреновый из тебя электрик-счетовод
Виноват, ток кто планировал расположение розеток.
причем тут расположение розеток???
т.е., виноват дизайнер??
Защититься можно правильным планированием распределения нагрузки по фазам
а это от расположения розеток никак не зависит.
при каких обстоятельствах в квартире может перестать работать ноль, чтобы все замкнуло?
хреновый контакт нулевого квартирного провода с нулевой шиной в щитке, как самое простое
ну причем тут расположение розеток в помещениях????
провода-то от них все равно в щиток сходятся!
а в щитке все рядом, и развести по фазам - проблема для грамотного электрика???
U
1™
09:13, 11.02.2014
Как правило, отгорает от болта в подъездном щите. Сначала плохой контакт, потом нагрев, потом "пых". Проверяйте раз в пол года.
а еще люминиевый проводок "высыхает", и начинает крошиться.. а далее:
плохой контакт, потом нагрев, потом "пых".
G
Garry

09:14, 11.02.2014
380 - напряжение между любыми фазами
При обрыве нейтрали на входе, на ней через нагрузку может оказаться напруга другой
фазы. Вот и получится у вас напряжение между двумя фазами.
ЗЫ. Речь идет о т.н. действующем напряжении, которое учитывает сдвиг синусоид на разных фазах, поэтому простое сложение-вычитание чисел тут ничего не дает.
единственное правильное объяснение. (ну и еще 2-3 подобных есть)Всех остальных загнать читать курс ТОЭ. (Теоритические основы электротехники)
И уж полный бред про количество проводов при 380 В и 220 В.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2014 09:39]
D
Death®

09:15, 11.02.2014
Ну и узнавать новое...это полезно для мозга. Развивает
Так это в школе еще проходили. Такие вопросы изучать в вашем возрасте, это уже не развитие а деградация до школьного уровня
G
Garry

09:16, 11.02.2014
каждый индюк считает своим долгом тут остроумием блеснуть, а нормально объяснить ни кто не пожелает....
да потому что сами не знают. Отсутствие знаний пытаются компенсировать подобием остроумия.
G
Garry

09:21, 11.02.2014
Сечас в частный дом только три фазы и заводят.
ошибаешься. Могут и одну фазу завести. У меня, например, на дачном доме именно так. Приходит по воздуху только одна фаза. т.е фазный и нулевой провод. И нагрузка на потребители распределяется на щитке уже.
U
1™
09:23, 11.02.2014
У меня, например, на дачном доме именно так.
Не путай дачную хибару и коттедж.
у них изначально считается низкое энергопотребление.
G
Garry

09:24, 11.02.2014
не всегда, в основном 3 фазу берут только, так как она крайне редко загружена
грамотеи....ржу, не могу
09:25, 11.02.2014
а в щитке все рядом, и развести по фазам - проблема для грамотного электрика???
что развести по фазам??? если ноль всё равно общий
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.