Администрация города забрала у нашего дома единственную дорогу

хорошо, тогда такой вопрос: как вы определили, что эта дорога является улицей милицейской именно, а не частью двора?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Черный пунктир- это первое межевание в 2005-ом году, по нему, как видите Милицейская была другая. А дворовая дорога была дворовй.
Да и фактически- это пешеходная зона со времен застройки квартала.
Ии у вас есть еще какой-то документ, подтверждающий, что это именно Милицейская?
У нас везде она идет, как газон только. На всех схемах.
Посмотрим в понед-к что нарисовано на предыдущем плане застройки, времен коммунизма.

Вот схема, где я заштриховала кусок дороги, который забрали.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ВЫ видите, что там жирной линией выделен другой участок? рядом? это и есть ул. Милицейская.

Просто раньше, до застройки нашего квартала в советское время, эта улица была проезжей т.к там стояли деревянные дома. Потом построили наши дома и её убрали, сделав пешеходну зону и газон. Остались только номера домов трех. Но это не значит, что она сместилась к подъездам.

На вашей схеме зеленым закрашен газон возле дома. Черный пунктир фломастером как и надпись ул. Милицейская- между тротуаром и дорогой. А зачем компенсатор теплотрассы голубым заштриховали?
Красным обвел дорогу, синим тротуар и дома

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 19.01.2014 15:39]

Зеленый заехал не много на газон да, но и дорогу зарисовал.
Крансым вы обвели дорогу идущую к дому, это видно и по участку идущему дальше вдоль дома, к второй его части и под арку.
Улица же Милицеская это тротуар и газон.
Вы может путаете понятие дороги и улицы? Улица может быть вовсе без дороги, просто по номерам домов.
Эта дорога двороая- она у нас на балансе, наши дворники её обсулживали, что уже говорит о том, что она НЕ муниципальная была.
Эта дорога к дому и от него. Это не проезжая улица Милицейская, как вы предполагаете.

Вы видите черный пунктир? Это первый плане межевания и он более верен и соответстввовал больше правде.
Именно по черный пунктир и проходит граница "улицы" Милицеская по сехеме номер два.

Если вспомнить времена царя гороха, мой дом стоял, а на месте вашего дома был пустырь и что??? Давайте снесем .

открываете кадастровый паспорт свой и там все написано и подписано. Все что в вашей собственности - ваш двор, все остальное - явно не дворовая территория.

его ни кто не забирал, он НИКОГДА не был в вашей собственности!!! По тех. нормам в собственность идет земля под домом + 50 см +20см (по моему) тех. земля и + кусок - дворовая территория которая прилегает к вашему дому (двор), которая имеет четкие границы. Эти земли - мразмежеванные участки можно запросить в земельной палате.

улица - должна иметь место для передвижения (по моему это что то около 2х метров по ширине)

Ыи проездным путем для подъезда спец. техники - это НОРМ МЧС и пожарных. Не может ваш дом стоять посередине газона и не иметь подъезного пути, тем более со стороны подъездов.

А где документы о собственности???Она не дворовая, двор у вас внутри дома так то, а это улица не была и ни когда не станет собственностью, она ОБЩАЯ, городская и состоин на балансе ГОРОДА ЕКАТЕРИНБУРГА,

:-D :-D :-D
во первых там свои расчеты города с ЖЭКом, во вторых, наши дворники тоже убирают ул. рядом с домом, т.к. если они это не сделают, то городских можно и не дождаться, но это не значит, что мы сейчас можем забрать в собственность улицу Мичурина и закрыть проезд автомобилистам.

Ест-но поэтому дорога является частью инфраструктуры нашего дома. Ул. Милицейская идет ВЫШЕ. И она не проезжая т.е это просто газон. Кстати застройщик вполне может возродить эту улицу, и вместо газона сделать себе дорогу.
Вы точно не путаете понятия улица и дорога?
Улица может быть без дороги, когда по ул. Милицейской стояло 3 жилых дома, от ЭТОЙ дороги к ним подъезда не было, у них была своя дорога идущая за их домами. Вероятно эти дома и составляли ул. Милицейскую. со своей дорогой.
Наша дорога к этим домами тогда не имела ни подъездов, ни парковок, никакого вообще отношения.
Ранее ул. Милицейская была дорогой ТОЛЬКО до постройки нашего квартала, когда здесь были деревянные дома и эта дорога проходила как раз по черте, которая видна во второй схеме.
За примеро далеко ходить не надо, что в городе мало улиц пешеходных только зон? На Ботанике етсь точно бульвар какой-то..может кто правильно напишет. Тоже улица, но тоже без дороги.

у вас другая ситцаяи, дорога идет за домом и не является частью вашей инфраструктуры, и ранее не являлась наверно?
У нас это дорога идущая к подъездам, других дорог нет, даже закрыв её мы никому б не помешали. Т.к даже у этих новостроек есть другой выезд - на дорогу по. пер. Шадриснкому. Т.е выезд к нашим подъездам- чистая блажь с их стороны. Т.к они хотят сделать 3 выезда в разные стороны.

и поэтому её в первом плане отнесли к нам, думаете? Хотите расскажу, как было по ДАТАМ?
Первое межевание проведено в 2005-ом году, черным пункиром выделены границы, по нему это дорога дома.
Затем застройщик расселяет дома по ул. Милицейской, сносит их и рисует план застройки. Администрация нам не ставит на учет участок, всячески затягивая процесс. Когда застройщик нарисовал план, по которому он пользуется этой дорогой, Администрация в 2010 году проводит урезание, т.е повторное межевание и дорогу забирает. Не потому, что ни ошиблись в первый раз, а потому, что дорога понадобилась застройщику.
И все равно они на учет не ставят участок, тянут время до окончания постройки домов, чтоб мы не могли оспорить. Все эжто специально тянули во времени.
И вот только в августе 2013 когда стройка подошла к концу- они поставили участок на учет. Поэтому сейчас мы и собираемся оспаривать межевание.

К новым домам совершенно нормальная подходит дорога- пер. Шадринский

но не собственностью. У нас также,с 3х сторон дома такие газоны- земли, но в собственность их ни кто не отдаст.

я как раз не путаю.

А как пожарная подъезжала например?

она МЕЖДУ вашими домама и является ОБЩЕЙ, а не вашей, для этого и провели межевание участков и эта улица Милицейская - она ГОРОДСКАЯ.

это было по проекту застройки и он НЕ является собственностью жителей конкретного дома.

являлась, т.к. весь первый этаж имеет выход как раз на эту улицу, а раньше подъезды были сквозные, так же с выходом на ул. например Шарташская ( где сейчас газон) и мы ее не можем взять в собственность, как и ни кто.
У вас Советская 22/2 ?
Кстати пример ваш есть у нас у соседей, дом Мичурина 46/а, у них подъезды выходят сразу на проезжую часть, ставили блоки, и т.п. - все бесполезно, обращались в СУД - все напрасно, хотя в доме живет 2 депутата.

Вы не взяли ее в собственность, ВСЕ.

Все правильно, все по закону, вы не предъявили требования и не взяли землю в собственность.


конечно, на эту землю сейчас 2 собственника, вы и те дома, вы проспали, а сейчас.... крутить мельницу в другую сторону - не думаю что у вас получится, да и нарушений то нет.



Ну знаете, к моему дому тоже отличный заезд с Восточной, но это не значит, что я не могу заехать с Шарташской или Мичурина так же проезжая по дворовым дорожкам.

ЗА домами была у них дорога
Пожарная прив сем желании не смогла б с нашей дороги их потушить, там расстояние знаете какое?
я сделаю фотографии этажа с 9-го посмотрите


почеу вы так думаете? Возможно ваш председатель не оч.грамотное исковое составил.
вы видели:

Наршуения есть, при межевании допущены.
На эту землюн е может быть 2 собственника, т.к если учесть, что при межевании администрация нарушила границы фактического пользования землей, то и межевание их с нарушением, соотв-но новые дома никоим образом претендовать на именно эту дорогу не могут. Они могут сделать себе другую, восстановить ул. Милицейскую, в конце концов. Места там придостаточно.

Кстати, на чем основывается ваш вывод, что нет нарушений? И что дело бесполезно?
У нас есть заключения юристов, что оно далеко не бесполезно.

наш то как раз ОООчень грамотно все составил и благодаря ему мы смогли забрать в собственность двор, где хотели строить развлекательный центр, т.к. территории у нас - дай бог.
Вы вы слышите только себя, не нарушена эта статья закона ни как, на эту статью - есть другая, где определяются нормы при межевании, т.е. те же 50см по периметру дома. Участок дворовой территории был отдельно который могли бы взять в собственность под застройку, мы просто все вовремя сделали.

какая статья в каком дкоументе? Я реально хочу изучать все моменты, но только не голословные, а с ссылками на документы. (прелопатила весь интернет такой ссылки не нашла)
Наш юрист говорит, что дело очень даже перспективное именно в нашем случае. Возможно у вас было чуть по другому.

нет, нет нарушений, дорога - это земля общего пользования, ни кто ее не отдаст в собственность ни вам, ни им.

нет. У вас в собственности земля под домом + 50см по периметру и дворовая территория.

Ну эти то напишут, массу всего полезного.


завязан он у нас с Администрацией. :-D

ссылку на нормы?
вот вам статья об определении земли под МКД
Читайте
http://www.piterdevelopment.ru/our/articles/formir...
Там Питер, но законы едины по всей стране.




Тогда почему вторую часть дороги, отдали нам?
Если это ул. Милицеская, как так?

Выдержка:
Если по кварталу, в котором расположен ваш дом выполняется ППТ и межевания (именно с межеванием!), вы можете попросить разработчиков учесть ваши интересы и сформировать необходимый для ТСЖ придомовой участок.
Подходя к вопросу о межевании земельных участков в квартале и формировании учаcтков при кондоминимумах, необходимо отталкиваться от нормы п.6 ст. 11.9 Земельного Кодекса РФ, согласно которой, образование земельных участков не должно приводить в клиниванию, вкраплению, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятсвующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования российского законодательства (что логично).
Исходя из положений Свода правил по проектированию по строительству СП 30-101-98 «Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах», а также основных принципов, заложенных в данном акте, если земельный участок не был отведен, то границы определяются в зависимости от этажности дома и от СниПов, действовавших в период строительства. Это относится прежде всего к территориям домов массовых серий (хрущёвки и брежневки).
Согласно положениям ст. 36 Жилищного Кодекса РФ, п. 3 ст. 33; п. 2 ст. 35; п. 7 ст. 36 Земельного Кодекса РФ, п.4 ст. 43 Гражданского Кодекса РФ разработчику ППТ и межевания следует обосновать, что устанавливаемые проектом межевания границы и размеры всех не прошедших кадастровый учет застроенных земельных участков, занятых многоквартирными домами определены с учетом фактически используемой площади земельного участка в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства, представив необходимые расчеты размеров вышеуказанных земельных участков (сами расчёты не простые).


Везде речь о ФАКТИЧЕСКОМ пользовании.
Эта дорога фактически использовалась и обслуживалась а аткже по преокту ЗАСТРОЙКИ квратала времен СССР была дорогой - подъездными путями к дому. Не ул. Милицейской.

нанимаете квалифицированного специалиста по земельным спорам и опытом борьбы с Административными органами и вперед. Заплатите массу бабосиков и убедитесь во всем.
Еслиб все было так просто как вы видите - то мы жили бы не в России.
Дом по Восточной /Шевченко, стояла 9ти этажка, земли были в их пользовании + территория школы №75,+ еще земли 5 этажи и что... прошло время, и там ПРИСТРОИЛИ огромный дом с нарушением всех норм, судились, бились итог - все как было так и осталось.
На ул. Бажова/Шевченко строят офисный центр с нарушением всех норм какие только можно, люди (жильцы соседние) и судились и что только не делали, до Путина даже ездили, итог - стройка строится. И таких примеров - масса, а тут - дорога между домами, которая будет дорогой и пользоваться ей могут все жители.

У вас 22/2? какую вторую часть отдали вам?

идите в суд, потом отпишитесь и увидите. Как вы думаете, вся ли земля может стать собственностью жильцов МКД? при том, что все 100% - жильцов собственники?

Теперь подробнее о нарушениях:
1. ст 4 и 6 Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам
Градостроительного кодекса
4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.
и
6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами

Затем
СП 30-101-98 «Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах»
В основу Методических указаний по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах, передаваемых в общую долевую собственность домовладельцев бесплатно, положен принцип определения величины удельных показателей земельной доли для зданий разной этажности на основе градостроительных нормативов различных периодов массового жилищного строительства.
Размер земельного участка в кондоминиуме уточняется при разработке проекта границ земельного участка, входящего в кондоминиум. Разработка проекта границ земельного участка в кондоминиуме осуществляется с учетом градостроительной документации конкретного квартала (микрорайона), при соблюдении требований пунктов 3 и 7 Положения об определении размеров и установлении границ земельных участков в кондоминиумах, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997 г. № 1223. Проекты межевания территории при установлении границ земельных участков в кондоминиумах разрабатываются в границах планировочных единиц города, другого поселения (микрорайонов, кварталов или их частей).
Удельный показатель земельной доли представляет собой площадь жилой территории в границах планировочной единицы, приходящейся на 1 м2 общей площади жилых помещений, входящих в состав кондоминиума.

По этим документам (проекту квартала) эта дорога- дворовая.

Дальше, не вижу никаикх 50 м?
3.3 Определение удельного показателя земельной доли для зданий разной этажности в районах массовой жилой застройки основывается на нормативных документах, регламентирующих удельные размеры элементов жилой территории в кварталах и микрорайонах.
Такими элементами территорий в разные периоды строительства как квартальной, так и микрорайонной застройки являлись:
- территории под жилыми зданиями;
- проезды и пешеходные дороги, ведущие к жилым зданиям;
- открытые площадки для временного хранения автомобилей;
- придомовые зеленые насаждения, площадки для отдыха и игр детей;
- хозяйственные площадки;
- физкультурные площадки.

пункт 2: ПРОЕЗДЫ к ЖИЛЫМ ДОМАМ.