Где жилось лучше: в СССР или в современной России?

Ваще шедевр :-)

- Он шпиен! Расстрелять!
- А он не один.. вон тот - тоже шпиен!
- А ну тогда нормально... предательство не преступление!

[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 01:51]

Цитата про финансирование была из другого источника (не В. Грызун). Научись внимательно читать ссылки.

А вообще, если ученые с университетскими дипломами (не сталинисты, кстати; и Универ не "новомодный") для вас не авторитет - то я не знаю...Идите опусы Ксюши Собчак поизучайте - она знатная революционэрка. :-D

Ну когда уже получил в собственность целую страну то ведь надо как-то ей управлять... кстати не забываем, что этот план был разработан ДО революции... он просто поставил под ним свой автограф и "скромно" умолчал что это вовсе не его была идея...

Вадик, тебе передохнуть надо. :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 20:49]

Источник лжи, что Ленин - немецкий шпион, некто Фердинанд Оссендовский, который продал журналисту Сиссону "пакет документов" за 25 тысяч тогдашних американских долларов. Уже в 1919 году один из лидеров социал-демократической партии Шейдеман, входивший в состав тогдашнего германского правительства, уловил резуновщину. Обнаружив:

1) что немецких военных учреждений, фигурирующих в документах Сиссона, не существует в действительности;

2) что их бланки и печати – грубейшие, сделанные на коленке фальшивки;

3) что фамилии офицеров, подписи которых стоят под документами, не значатся в соответствующих немецких офицерских списках.

Но и это не все. Джордж Кеннан – американский дипломат, политолог и историк. Один из самых яростных врагов СССР. Его так называемая длинная телеграмма положила начало Холодной войне и стала основой американской «стратегии сдерживания». Так вот, в 1956 году, проведя большое исследование, Кеннан вынужден был заявить во всеуслышание о том, что документы Сиссона – слишком уж совестливы. Даже для него – слишком.

По пятам Кеннана пошли и другие. И обнаружили:

1) что так называемые документы Сиссона, якобы созданные в разное время в разных ведомствах, отпечатаны на одной пишущей машинке;

2) что их автор путается в датировках по старому и новому стилю;

3) что в представляемых им официальных документах, ведомство, которое официально называлось «Отделением по охранению общественной безопасности и порядка в столице», именуется «Петербургским охранным отделением»;

4) что этого вдвойне не может быть, потому что к моменту, которым эти документы датированы, Петербург уже давно являлся Петроградом.

Вы, называя Ленина немецким шпионом, показываете, что Вы оголтелый антисоветский пропагандист и отморозк, презираемый даже школой Кеннана. :ultra:

погоди погоди...

я-то ссылаюсь на эту выдержку - чтобы ВЫ в нее вчитались... именно ОНИ признают, что факт финансирования большевиков кайзером доказан..

так получается что это для ВАС эти ученые не авторитет ?

Так авторитет или нет ?
Если авторитет - то они именно соглашаются с тем, что "отрицать финансирование большевиков из-за рубежа не получается"...
Если нет - то я не знаю... :-)

В худшем случае, Ленин гриб.

[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 01:51]

И это правильно, Ленин вырвал с немцев не только долги, но и старался взять больше, потому что считал, будучи интернационалистам, что работает и на германский народ. На немецкие деньги планировалось совершить и мировую революцию. Деньги давало немецкое казначейство, по сути-немецкое правительство. :-)

Пользуясь современной терминологией-Лени н и его партия были иностранными агентами"

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 20:51]

[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 01:52]

Был бы Ленин немецким шпионом, как заявляет Вадим, то он бы сразу стал добиваться возвращения в Петроград через территорию своих хозяев, тоесть через Германию. И, разумеется, сразу получил бы добро. Во время войны закинуть в тыл врага революционера, немцы были бы рады, но дело обстояло иначе. Ленин перед поездкой в Питер проживал в Швейцарии, её окружали Франция, Италия, Германия и Австро-Венгрия. Шла война, надеюсь не надо разжёвывать между кем и кем. Было два варианта её покинуть: через страну – участницу Антанты или через территорию её противников. Ленин изначально выбирает первый. Инесса Ар­манд 18 марта по новому стилю, получает от Ленина такую телеграмму: «Дорогой друг!.. Мечтаем все о поездке... Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать. Жму руку. Ваш В. У.». Между 15 и 19 марта 1917 года Ленин посредством телеграфа пишет своему соратнику Ганецкому в Стокгольм, излагая иной план: проехать в Россию под видом... глухонемого шведа. А 6 марта в письме В. А. Карпинскому предлагает: "Возьмите на своё имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик".
Впервые упоминание Германии как маршрута появляется в телеграмме Ильича Карпинскому 20 марта по новому стилю - на 4-й день поиска вариантов. Но вскоре он признаётся в письме И. Арманд: "Через Германию не выходит". Не странно ли всё это? Даже для пропагандиста? Владимир Ильич не может договориться с "сообщниками-немцами" о проезде через их территорию и долго изобретает обходные пу­ти: то ли "по-тихому" ехать через Англию, то ли в парике с чужими документами — через Францию, то ли прикинуться глухонемым шведом. Хорошенький шпион :-D

Ч.Т.Д. :-)




Какой свежий и интересный взгляд на деятельность диверсанта :-)
Оказывается когда одно государство нанимает гражданина другого государства (которое находится с первым в состоянии войны) для проведения диверсионной деятельности в войсках - это не предательство родины, а развод на бабки :-)

Браво! :-)

Вот еще раз ссылка про "финансирование":
http://zerkalov.org.ua/node/5919

Там автор - Д.В. Зеркалов, а не В. Грызун (те самые два историка).

Дааа... неужели у вас так плохо с логикой ?
для ульянова именно путь через германию был САМЫМ нежелательным - ибо неизбежно наводила на мысль о том, что он шпион... он просто до последнего момента пытался добраться через "дружественную" страну..

ульянов конечно был предателем и подлецом - но уж никак не идиотом... чертовски умный был человек однозначно ...

To Вадик



+1000 Еще можно Деникина в пример привести:

"...Проблему снабжения фронта продовольствием правительство пыталось ликвидировать дважды: первый раз, когда в 1915 году были созданы «Особые совещания» по обороне, по перевозкам, по топливу и по продовольствию. Проблему это решило лишь отчасти — гнившие в Поволжье, на Урале, в Сибири титанические запасы зерна, муки, мяса и прочего добра удалось-таки с грехом пополам доставить на передовую. Тем не менее, уже в следующем году закрома начали пустеть, еды на фронте опять стало недоставать. В качестве выхода правительство ввело продразверстку, которую почему-то принято считать чисто большевистским изобретением. Однако это тоже надолго не помогло: у крестьян окончательно пропал интерес к продаже продовольствия по назначаемым твердым ценам, вследствие чего еда начала заканчиваться и в деревне. Пришлось в тылу вводить карточную систему, задолго до еще сидевших в Швейцарии социал-демократов. Вот и стала армия голодать, что выглядело огромным контрастом с резко увеличивавшимся благосостоянием представителей оборонки, смачно поглощавших свои немалые проценты с военных заказов. Хотя русскому солдату и не впервой воевать полуголодным и полураздетым.
Последней каплей стало положение в действующей армии с боеприпасами. Вот вам свидетельство Антона Ивановича Деникина, командовавшего в те времена 4-й стрелковой бригадой, получившей название «Железной». Она служила «пожарной командой» 8-й армии генерала Брусилова, то есть эту наиболее боеспособную часть посылали затыкать дыры на самых опасных участках фронта. По всей логике эту часть должны были снабжать боеприпасами лучше других. И вот что он пишет:
«Собственно, уже в конце 14 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, думу и общество, что „все обстоит благополучно“. И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный кризис вооружения и особенно боевых припасов».[38]
«Эта весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые, кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии. Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их… И молчание моих батарей… Мы не могли отвечать: нечем было».[39]
И чувство «отчаяния» и «нелепой беспомощности» испытывал далеко не один Деникин. Не любит армия без боеприпасов воевать. Не любит — и все тут.[40]..."
http://e-libra.ru/read/328690-kak-viktor-suvorov-s...

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 21:07]

Втыкайте, там стопитсот документов, подтверждающих финансирование партии большевиков немцами. ru.m.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_финансировании _большевиков_Германией Из нынешних историков уже только самые упоротые совки отрицают сей очевидный факт.

Ссылка битая получается

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 21:12]

:-D
вообще не понятны конвульсии типа "за вражеские деньги сдал войну врагу"

:-D
во-первых, не свою войну
во-вторых, война не страна
в-третьих, брестский мир и года не продержался (3 марта-13 ноября) :-D. большевики же его и аннулировали


[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 21:10]

[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 01:53]

извини но что у тебя в голове ?

что я не так сказал ?

я не считаю ульянова идиотом ни разу (захватить власть в такой стране, будучи изначально никем - нужен недюжиный ум)... но считаю предателем и подлецом (факт того, что он был вражеским диверсантом - ДОКАЗАН документами)..

что тебя удивило в этой фразе ?

Три страницы яростно доказывали, что никаких денег Ленин не получал, а сейчас сменили пластинку, де получал но обвел немцев таким образом вокруг носа. Ага, сдал огромные территории, всю прибалтику, Финляндию, Польшу, часть Литвы с Белоруссией, подписал позорный и бессмысленный (в виду очевидного наступающего краха Германской Империи) мир. Всех надурил - каков молодец !

Видел водохранилище, которое они построили. Местные с благодарностью вспоминают их за труд.

какой прозорливый был шельмец :hi:

[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 01:53]

ты вообще что имеешь в виду ???
У тебя походу какая-то своя (шизофреническая) логика...

повторю вопрос
- есть человек, за которым я признаю очень высокий уровень интеллекта.
- но в то же время доказано, что этот конкретный персонаж являлся платным вражеским шпионом и предателем Родины..

отсюда я делаю вывод что данный персонаж - предатель и подлец, но при этом чертовски умный...

что тебя конкретно удивило в такой оценке данной одиозной личности ?