Где жилось лучше: в СССР или в современной России?

я скатился на флуд
признаю..


ПИРИРЫФ

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:40]

Ах это он им удружил. Захватил территории независимых мирных государств, выпилил и на лесоплвал отправил там значительную часть населения чтобы защитить их от Гитлера. Автор пеши есчО :-D

Стоит ли удивляться тому что жители оккупированых Союзам территорий Западной Украины, Прибалтики встречали нацистов как освободителей и воевали до последнего в нацистской форме.

Вы как вчера родились. Посмотрите сегодня на дружбу Саудитов и США, если не смотрите в мировую историю :-)

Да это было всем абсолютно понятно. И Ленину тоже. За несколько месяцев до полного поражения Германия уже была совершенно неспособна вести войну. Даже ликвидация восточного фронта не спасла ситуацию.

Но это не значит, что приведенные в книге цифры и факты - вранье (в отличие от резуна)

В чем, конкретно?

ага... но бабло-то уже было получено и попилено... отрабатывать-то надо - а то вдруг "благодетели" возьмут да официально на весь мир признают что подгоняли бабло коммунякам.... неудоба выйдет... "пламенный революционер" - и вдруг официально признанный вражеский шпион...

Ну и не забываем, что 170 тыщ дезертировавших уже в 17-м году - это заслуга именно красных агитаторов...

Похоже, что в лагере оппонентов произошла заминка, связанная с неким разрывом шаблонов. Их авторы писали, что большевики - это няшки и горячие поцреоты этой страны, которые всяко противостояли упырям из западноевропейских стран и всем остальным членам ЛБГТ сообщества :-D

Их не предупредили о том, что на самом деле большевики как проект финансировался на деньги кайзера и по сути слил немцам войну, подписав позорный мир за несколько месяцев до поражения немцев союзникам.

Им вообще мало что рассказывали илр они тупо прогуливали уроки истории. Чтож, пусть компенсируют пробелы в собственном образовании общением на форуме. Всяко польза, чем просто трепаться

Очень, очень мирные государства!

"...И, заодно, вернемся к суворовской цитате о том, что «страны Восточной Европы были естественными союзниками СССР» (с. 38<38>-). А ну-ка, давайте, перечислим всех западных соседей СССР на 1939 год, а также прочие страны Восточной Европы, этих самых «естественных союзников» в порядке поступления — с севера на юг.
1. Финляндия. Будущая война, вызванная нежеланием финской стороны отодвинуть границу с Советским Союзом, проходившую в 32-х километрах от Ленинграда, второго по величине города страны, ясно показывает, насколько этот «союзник» был для СССР естественен. К тому же во главе Финляндии в те времена стояли бывший царский генерал Карл Густав Эмиль Маннергейм, теплых чувств к Стране Советов не питавший,[150] и Свинхуд, заявивший: «Любой враг России должен быть другом Финляндии».[151]
2. Эстония. Прибежище русских эмигрантов, куда они особенно активно потянулись во время Кронштадтского мятежа в надежде на крушение «большевистской диктатуры». Один из основных центров подрывной и террористической деятельности против Советского Союза. Кстати, без помощи армии Юденича Эстония в 1919 году была бы очень быстро завоевана красными. А после это государство уничтожило в концлагерях большую часть остатков этой армии, продемонстрировав, что его антирусскость внеидеологична.
3. Латвия. Сказать тут нечего. Отсталое, никчемное государство. Согласно традиции, любит Германию, не любит СССР и общественные формы собственности.
4. Литва. Смотри выше — чай, соседи. В 1920 г. умудрилась потерять свою древнюю столицу Вильно (Вильнюс), которую с удовольствием прикарманила Польша. Но в 1923 году отхапала Мемель, который, согласно решениям Версальской конференции, передавался под управление Лиги Наций.
5. Польша. Это песня давняя. Бесконечные разделы, подавляемое Россией национально-освободительное движение, германофил Пилсудский… Кстати, когда в 1939 году для подписания договора с Англией и Францией о предотвращении вторжения немцев в Польшу СССР попросил в случае нападения на нее дать советским войскам два коридора для соприкосновения с немцами с целью ведения военных действий для защиты этой самой Польши, та, мягко сказано, уперлась, в результате чего все переговоры и накрылись плюшевой подушкой. Соучастница раздела Чехословакии. На союзника что-то такое не очень-то тянет.
6. Чехословакия. Во-первых, договор с ней был, а во-вторых, уже говорилось о его исполнении. Кроме СССР желающих помочь на таком добром к Суворову Западе не нашлось. Обалдевшая от такой подлости западных союзничков Чехословакия даже не стала сопротивляться, хотя немцы отмечали, что ее пограничные укрепления были очень и очень неплохи[152] и возможности к сопротивлению были отнюдь не исчерпаны.
7. Венгрия. Фашистская диктатура адмирала Хорти. Дьюла Гембеш, венгерский премьер-министр, — первый европейский глава правительства, посетивший Гитлера. Сателлит Германии. С согласия Гитлера оккупировала в 1938 году Южную Словакию, а в 1939 году чешскую Закарпатскую Украину. Что, еще один «естественный союзник»?
8. Румыния. Союзник Польши по секретному договору 1929 года, направленному против СССР. В 1932 году румыны сорвали подписание советско-румынского пакта о ненападении, как говорят злые коммунистические языки, не без нажима с Запада. С 1937 года румынским фашистам было официально разрешено носить свастику. Наверное, для краткой характеристики хватит и этого, но добавлю еще, что в 1939 году, в ответ на предложение предоставить советским войскам коридор через свою территорию в случае агрессии в Польше, они не выказали своего «естественного» рвения и фактически замяли вопрос. И еще — Бессарабию кто украл под шумок гражданской войны в России?
9. Болгария. Больше всех балканских «естественных» союзников была заинтересована в восстановлении своих границ по состоянию на 1 июня 1913 года. Само собой, обеспечить это могла только Вторая мировая война, а вовсе не Лига Наций, сидевшая на Версальских договоренностях, как кулак на мешке с зерном. Незадолго до начала войны с СССР, то бишь 1 марта 1941 года, Болгария присоединилась к Тройственному пакту.
10. К.С.X.С. — Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев (с 1929 года — Югославия). Установила дипломатические отношения с СССР только в 1940 году, а 25 марта 1941 года присоединилась к Тройственному пакту; единственная страна, выплачивавшая пенсии бывшим российским военным (т. е. не советским!), принявшая на службу целый отряд русских эмигрантов с дозволением носить форму императорской армии, и т. д. и т. п.
Целый ряд «естественных союзников». Один другого «союзнее». Прямо клуб друзей СССР...."
http://e-libra.ru/read/328690-kak-viktor-suvorov-s...

Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу

В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.

Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

Ленд-лиз. Мифы и реальностьПо ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

Да, Британия получила почти в три раза больше, чем СССР. В то время Британия, как островное государство, жила практически внешней торговлей. Потому для неё была важна Атлантика, где она проигрывала Германии. Не будь помощи из США, Британия просто погибла бы.

Еще следует отметить, что суммарный ВВП союзников к 1941 году соотносился с германским ВВП как 1:1. Это говорит о том, что ни одна страна коалиции не справилась бы в одиночку с Германией, включая и СССР.Падение Британии очень сильно бы осложнило положение союзников..

Британия расплатилась со Штатами за ленд-лиз 29 декабря 2006 год, Россия должна отдать оставшиеся 100 миллионов к 2030 году, копейки. Сколько потратили на Олимпиаду? :-D

Сталин-Рузвельту:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»

.... когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005

В историографии давно разрабатывается вопрос о роли германских субсидий в большевицкой революции. Под давлением многих свидетельств, в первую очередь – рассекреченных в 1958 году документов из архива министерства иностранных дел Германской империи, многие историки ныне признают факт этих субсидий. Но из него частенько любят делать вывод, что большевицкий переворот делался на немецкие деньги, а, придя к власти, большевики стали «отрабатывать спонсорские средства». Принять этот вывод серьёзному историку невозможно.

Резонно спросить: если кайзеровский режим в Германии был настолько богат, что смог сделать на свои деньги революцию в России, то почему же он тогда не спас от революции самого себя?! Неужели так поистратился, что денег уже не осталось? А как быть с тем, что Ленину в большевицкой партии пришлось преодолевать сильнейшую оппозицию идее сепаратного мира? Получается, что не все большевики были «платными немецкими агентами», а это Ленин был немецким агентом внутри самой партии большевиков?

Конечно, отрицать, что большевики пользовались финансовой помощью из-за рубежа (пишут ещё и об американских субсидиях Троцкому), не получается. Но в этом отношении большевики были в России далеко не исключением! Пишут о десятках миллионов германских марок, полученных большевиками в 1917 году. Но что это по сравнению с 8 миллиардами золотых рублей (около 17,5 млрд. марок) внешних займов, полученных Временным правительством от западных союзников?! Что мешало бросить часть этих средств на развёртывание контрпропаганды большевикам? Правильно, ничего не мешало. Более того, они использовались по назначению. А низкая эффективность этого использования доказывает лишь то, что в 1917 году в России были, очевидно, и другие причины, кроме немецких субсидий большевикам, для развёртывания массового протеста против политики Временного правительства!

Так что нет оснований противопоставлять большевиков в этом отношении их политическим конкурентам. Задолго до Октября 1917 года моральные рамки дозволенного в российской политике стали весьма расплывчатыми. И это – «заслуга» не только и не столько большевиков. Что касается того же вопроса субсидий от враждебного государства – вспомним, что в 1904 году российские либералы развёртывали свою пропаганду против монархии на деньги из японских источников!
http://zerkalov.org.ua/node/5919

Сейчас бы партия большевиков попала бы под известный закон Путина об НКО и была вынуждена зарегистрироваться как "иностранный агент" :-D

Тема давно ушла в оффтопинг и флуд. Примерно на 3-й странице

Вы считаете действия вражеских шпионов юридически обоснованными?

Странный вопрос.Конечно в Союзе!Только пятой колонне тогда было неуютно,а нынче полное раздолье!

:lol:

Нищая страна! И колоний у нее не было!

Причем здесь это?! :-D

Мля, я уже откровенно ржу. В где этот фельетон откопали - это ж анекдот просто. Кладезь политической сатиры.



Нормально так. Сами виноваты - границу не хотели отодвинуть и всего-то отдать нам часть своей территории. Как в истории с тем гопником, который скажет, что поцеент сам спровоцировал драку, потому что не захотел своими деньгами поделиться/дать мобилку позвонить итп. :-D



Ну да. А куда же еще было русским эмигрантам податься. Тех кто остался еще в 20е выпилили ВЧК. Или что, предполагается, что Эстония должна была выдать русских эмигрантов Сталину на съедение?



А этих просто от. .издили за то что лОхи. И польшу тоже "по давней традиции". См выше - продолжение истории с "ниУчом не Уиноватым гопником" :-D

Я подстолом. Это у совко. .очеров называется "серьезный, заслуживающий уважения историк".

Там только один был шпион - лысый и с бородкой. Причем доказанный шпион и даже сумма гонорара известна. Его статУя теперь в центре города стОит. :-D

Автор путается между "ленд-лизом" и "поставками из-за границы". Вот эта фраза очевидно показывает:



Кредит и ленд-лиз принципиально разные вещи. А еще были поставки за золото (крейсер Эдинбург).

Рафик ни У чом не Уиноват!

[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 01:51]

Кредит и на золото брали только в 41 начале 42, далее пошли поставки по ленд-лизу..

Ерунда..немецкие деньги оказались не такими уж и немецкими. Ленин был великороссом, так он писал о себе в разных анкетах, и никогда бы не взял денег у немецкого генерального штаба. И не брал.

Блин я фигею с этих юмористов :-)
Петросян прямо какой-то...




Зашибись логика...
что не так-то ? Да, один (самый главный чел) в партии был доказанным проплаченным шпионом... поясите логику "раз шпионом был только ГЛАВА партии то значит партия не выполняла шпионоское задание" ????



Ну и все.. дальше можно ничего не говорить. Факт платной подрывной деятельности доказан...



Давно ли "серъезный историк" стало синонимом "олигофрен" ?
"Факт финансирования доказан, но серъезные историки не могут согласиться с тем, что этот факт имел место быть" ???




Логика просто блеск...
"Если правительство страны на нужды страны заняло (взяло в долг) денег много больше чем шпион получил за свою подрывную деятельность - значит шпион за такие маленькие деньги не мог навредить" ???

Вообще-то помоему смахивает на симптомы шизофрении - если у кого-то полностью нарушена формальная логика..

Хммм.... к Гитлеру это тоже относится ? он так-то тоже мертв...