Где жилось лучше: в СССР или в современной России?

Два профессиональных (в отличие от резуна) историка для вас - попса? Ну-ну...

А стиль изложения вызван следующими причинами:

Цель книги, которую вы держите в руках, — показать, что «Ледокол» и другие исторические сочинения Суворова не ставят своей целью узнать правду о нашем прошлом. Они являются заведомо лживой, конъюнктурной, насквозь идеологизированной отрыжкой эпохи холодной войны. Именно это мы и обязуемся доказать.
Чтобы продемонстрировать порочность суворовских методов, мы показали их в гипертрофированном виде. Мы решили сделать, казалось бы, невозможное — переплюнуть «Ледокол» по лубочной раскрашенности, карикатурной образности и предельной упрощенности повествования. Однако мы не ставили себе цели превзойти пенталогию Суворова по лживости и неправдоподобию вымыслов (кроме отдельных мест, где это специально оговаривается). Учтите, что, в отличие от Суворова с его намеренной ложью, мы руководствовались желанием писать намеренную правду, не гоняясь за бредовыми сенсациями. Уверяем вас, это не менее интересно. И, кроме того, по наглости и объему лжи Суворова невозможно переплюнуть.
Во время работы нам часто говорили об излишней эмоциональности и анекдотичности нашего стиля. Но, на наш взгляд, не слишком умно было бы лишать наш текст бесконечных выкриков и молений (основных приемов Суворова, которые мы, заимствуя у него, доводим до гротеска) только лишь потому, что это ненаучно и весьма похоже на шутку дурного тона. Да, он пишет беспардонно и лживо. Но нельзя же из-за этого лишать пародию сходства с оригиналом! Именно глупости оригинала мы и хотим как следует высмеять. В самом деле, разве не анекдот — трогательный рассказ Суворова о кожаных сапогах, открывающий опус «День „М“»? Кроме того, маскируясь под объект наших насмешек, авторы преследовали еще одну цель. Мы намеренно — снисходим до уровня В. Суворова для того, чтобы обычный читатель, шарахающийся от серьезных работ, посвященных началу Великой Отечественной войны (и который судит о событиях тех лет лишь по книгам Суворова), ознакомился хотя бы из любопытства. Чтиво легкое, занимательное — точь-в-точь «Ледокол». Только вот цели у нас другие.
Резун своими опусами пытается всеми средствами внушить читателям (и, увы, небезуспешно!) одну глобальную и несправедливую мысль: в то время как армии и народы западных стран сражались за спасение народов Европы от тотальных расовых чисток, геноцида и рабства всех «неарийских», «низших» наций… наша армия и наш народ все силы прилагали к тому, чтобы сделать то же, что и нацисты, причем даже более кроваво и жестоко. На наш взгляд, подобные утверждения являются преднамеренной ложью и прямым оскорблением всех народов бывшего СССР.

http://e-libra.ru/read/328690-kak-viktor-suvorov-s...

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 17:54]

Я думаю, в Российской империи (при всех ее недостатках) все земли были переписаны задолго до 1917 года.

В марте 1940-го года Сталин в беседе с генералом Петровым сказал: "Учтите: договор с Германией хотя мы и подписали, но фашистская Германия остается нашим злейшим врагом".

Никакого договора о ненападении не было бы, если бы в сентябре 1938 года, не был бы подписан Мюнхенский сговор, между руководителями Англии, Франции и Италии с Гитлером, которые фактически отдали ему на растерзание целое государство Восточной Европы, Чехословакию. СССР со всей ясностью увидел, что с Гитлером у западных демократий, существуют не просто контакты и договоренности, но завязываются уже и прямые соглашения. Главным следствием Мюнхена было то, что Советский Союз оказался в изоляции. Система коллективной безопасности в Европе, которую Сталин предлагал выстроить, чтобы прийти на помощь в первую очередь именно Чехословакии, над которой уже сгущались тучи, просто умерла. Оживлять ее было не с кем. :popcorn:

ну как вам объяснять..копец.. а давайте внесем законопроект о назначении детских пособий по результатам переписи 1959 года :hi:

Вот тут подробнее:

...И, напоследок, покопаем чуть-чуть цитат. Поехали: «Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет» (с. 34<34>-) — вопиет глас из-за бугра. Ничего страшного, детонька, в годы Первой мировой войны золота на Запад тоже перегнали немеряно. Причем, пикантность ситуации заключается в том, что дорогие во всех отношениях союзники не торопились осуществлять частично уже проплаченные российские заказы, поэтому, например, в 1915 году царская армия получила лишь 8 % заказанных винтовок и патронов и 13 % — снарядов.[112]

Ссылка 112: Всемирная история войн: в 4 кн. Кн.3: 1800–1925. СПб.; М.: Полигон-ACT, 1998. С. 783.

http://e-libra.ru/read/328690-kak-viktor-suvorov-s...

давай так.
большевики деньги тратили на строительство заводов, разработку новых технологий, электрофикацию всей страны (для всех), т.е. создавали государственную индустрию.
т.е. миллионы приобрели овеществленную, фундаментальную форму "заводов-параходов"

либерасты непомерные деньги тратят на зрелищные мероприятия /порой и развращающие/, разваливая, уничтожая имеющуюся индустриальную основу страны не создавая ничего в замен

ну и где дрова в топку? мм?

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:05]

И чего все копья ломают? Сдох совок. Сдох в том самом виде, в каковом о нем ностальгически анонируют почитатели ключей под ковриком и бесплатной медицины. Все. Нету. и не будет. В том пасторальном виде, в каковом они его себе представляют - не будет. Не будет ни "великой державы", ни партсобраний и субботников, также как и "бесплатных квартир" и очередей за дефицитом. Оно, собственно говоря - и к лучшему.

Но вот что былое, есть и будет еще (вероятно) достаточно долго - это неизбывный среднерусский патернализм и преклонение перед властью (благодаря которому совок столько и продержался). "Барин приедет - барин разберется", "Нас не пороть нельзя, ежли не пороть - мы такого наворотим" и так далее. Сперва перед царем-батюшкой шапку ломали, потом перед ильичом, потом перед виссарионычем, теперь также перед владим владимычем...

Лишь когда собственно народ как таковой осознает, что а. манна небесная с неба только в книжках б. халява кончилась в. мало денег - значит больше работай - вот тогда он на свои заработанные (а не полученные в виде подачек от царя-батюшки) рублики посмотрит и подумает - а нахрена мне такя власть, которая у меня денег в виде налогов отобрать хочет, а взамен ничего дать не может... Кто здесь в конце концов служит - народ власти или вкасть народу.

Но только тогда и не раньше, чем народ на самом деле научится работать и зарабатывать.

:-D да кто ж ему даст?

так надо забрать оттуда хорошее..
то что они накомуниздили.. а они говорят мол наше это..)

Вот изуверы, а! Нет, чтобы себе хапнуть... :-D

Да и именно по этой причине Сталин оккупировал значительную часть восточной Европы и инициировал войну с Финляндией. Чисто из дружественных побуждений, в знак солидарности с оккупированной Чехословакией :hi:

Западноевропейские державы спустили Гитлеру оккупацию Чехословакии исключительно из страха. Они понимали, что полномасштабная война с нацисткой тоталитарной военной машиной обернется миллионами человеческих жертв и им нечего противопоставить военной мощи Германии. Чемберлен очень радовался после подписания Мюнхенских соглашений, они надеялись, что для них это гарантия мира в Европе. Все до последнего надеялись, что у Гитлера хватит благоразумия не развязать вторую общеевропейскую резню. У всех еще свежи были воспоминания о миллионах погибших в первую мировую. Но у Гитлера были свои шизофреничесике планы и никакой здравой логике они не были доступны, напав на Польшу он перешел точку невозврата.

Точно также и Сталин надеялся на силу договора о ненападении, поэтому нападение Германии на Союз стало для руководства страны полной неожиданностью. Поэтому и дошли немцы до Москвы так легко. Читайте историю, болезные это в любом учебнике написанно. Существуют многочисленные свидетельства, что не смотря на многочисленные предупреждения, данные донесений и прочие данные, Сталин до последнего приказывал "не поддаваться на провокации", а когда стало ясно что нападение состоялось, пребывал в глубокой депрессии. Великий полководец, мля. Положили десятки миллионов солдат, шли напролом, не считаясь с потерями и еще махают потерями как флагами, мы де воевали, а Великобритания и Франция в сторонке топтались. Чем вы гордитесь, идиоты, количеством покойников ? Пиррова победа.

все украдено уже до вас :ultra:

Странно... мне как-то дают :-) а вам нет ?
Ну не прет, не прет совкам :-)

поставьте вашу фамилию и подпись :hi:

вы походу как-то не так исходный пост прочитали...

"семь милионов туда, семь милионов сюда" - это не про деньги...
это про человеческие жизни..

или если "для строительства заводов" - то можно, да ?
А давайте ВАС в топку вместе с семьей бросим... ну для доброго дела-то не жалко, да ?

:-D

Повеселил, старичок! Встречные вопросы:

1. Были ли действия либералов в феврале1917 г. обоснованы с юридической стороны?

2. Были ли действия североамериканских колонистов, когда они провозглашали независимость от Великобритании, юридически обоснованы?

3. Вернемся к большевикам и 1917 году. Назовите закон, по которому они должны были обосновать свои действия. Ну там, "Всемирный закон о революциях (переворотах)", Брюссель, 1888 год. :lol:

что, только прислали как ответить? сделайте им замечание :ultra:

Ага, ИВС-у нужно было подождать, когда Гитлер на этих территориях окажется...

???
Переведите, пжлст.

вот никак не могу понять. молодняк пропитанный дерьмократией, либерализмом и толерантностью, в погонях за колбасой и БМВ в кузове с теплым пуфиком вообще что ли без мозгов и без глаз. :-(
что вы будете делать когда, например, рухнет энергокомлекс страны? ммм? как будете на колбасу зарабатывать, где детей будете делать....?
вся энергетика, которая была создана при "совке" уже на грани...
частные "инвестиции" не спасают эту сферу, а разрушают её. иностранные владельцы генераций (энел, например) уже вот задумались свалить. вескельберг...тому тоже уже побарабану. все капиталы выведены помаксимуму. дожмут до последнего и ап - вы уже без свободы слова /тырнет накрылся/ и лучинку то себе настругать не сможете


[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:29]

И как современный креакл говорить, мол всё нормально, сегодня у меня есть калбаса и все удобства :beach:

Вы не поверите как давно такие прогнозы раздаются... :-)
да и про крах доллара уже десятки лет вангуют - а ведь и доллар до сих пор остается главное резервной мировой валютой... и жизнь в России все лучше и лучше...

так может вы что-то сами не так видите ?



может дело в том, что таким как вы просто не хватает мозгов в голове даже чтобы научиться грамотно писать, а вы за анализ и прогнозы беретесь ?

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:32]

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:32]

Каких либералов ? Временного правительства? Да, обоснованны. Николай отрекся от престола в пользу Великого Князя Михаила, а Михаил в тот же день отрекся от престола в пользу временного правительства.

Большевики же по сути узурпировали власть. Они были единственной партией, которая в условиях приближающегося неминуемого поражения Германии в первой мировой выступала за немедленное прекращение войны. И прекратила таки, подписав позорное соглашегие о мире, отдав значительную часть своих территорий. А через четыре месяца война закончилась поражением Германии и ее союзников. Да и ни для кого не секрет, что Ленин получал деньги на свою от кайзеровской Германии и что большевики неприкрыто занимались деморализацией армии во время войны.

Не два историка, а указанная книга двух историков. Им самим разница вполне понятна, отчего они и назвали в предисловии свою книгу "интеллектуальным баловством".

В частности, их описание правового оформления ленд-лиза в СССР очень поверхностно. Причина этого, будь то популизм или недостаток компетенции, мне не интересна.

Вон она, государственная политика: со злейшим врагом можно не только воевать, но и дружить... лицемерили все.

И вы на месте Ленина (не дай Бог 8( ) это бы предвидели, верно?

А вот про Брестский мир. Говорите, большевики вели подрывную деятельность в арми, и, как всегда, во всем виноваты?

Последней каплей стало положение в действующей армии с боеприпасами. Вот вам свидетельство Антона Ивановича Деникина, командовавшего в те времена 4-й стрелковой бригадой, получившей название «Железной». Она служила «пожарной командой» 8-й армии генерала Брусилова, то есть эту наиболее боеспособную часть посылали затыкать дыры на самых опасных участках фронта. По всей логике эту часть должны были снабжать боеприпасами лучше других. И вот что он пишет:
«Собственно, уже в конце 14 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, думу и общество, что „все обстоит благополучно“. И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный кризис вооружения и особенно боевых припасов».[38]
«Эта весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые, кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии. Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их… И молчание моих батарей… Мы не могли отвечать: нечем было».[39]
И чувство «отчаяния» и «нелепой беспомощности» испытывал далеко не один Деникин. Не любит армия без боеприпасов воевать. Не любит — и все тут.[40]
Вот и побежали с фронта солдаты. Всего при царе с фронта дезертировало 195 130 солдат. При Временном правительстве дело окончательно пошло на лад: с февраля по август 1917 года фронт похудел еще на 170 007 человек.[41] Ежу понятно, что с такой текучестью кадров армия воевать не может. Не может армия, теряющая только от дезертирства по 170 тысяч солдат[42] каждые полгода, быть боеспособной. Кстати, прибавьте к этому голод и отсутствие боеприпасов на фронте. Такая армия воевать не могла, что и констатировал Брестский мир. Между прочим, все варианты Временного правительства оказались неспособными правильно оценить эту ситуацию на фронте, и продолжали делать вид, что у них «все путем», что и привело к быстрому и бесславному концу. Большевики, наученные их опытом, такого счастья себе не хотели. Вот и пришлось забыть на время свою гордость и бежать в Брест договариваться.
О чем же, кстати, тогда говорит наш разоблачительный танководец, утверждая, что «Брестский „мир“ сделал ненужными миллионы русских солдат, и эти миллионы никем не управляемых людей пошли по домам, ломая по пути основы государственности…» (с.17–18<17>-)? Да эти миллионы в момент подписания мира уже давно[43] сидели по домам, а что они вам не доложились, так это не их вина, а ваша. На самом деле Брестский мир просто констатировал факт отсутствия у России возможности сопротивляться, о чем любой профессиональный историк знает. И вот еще: это какие же такие основы государственности наш «агент 007» выкопал в России в 1918 году? Ленин о них тогда только мечтал… Насчет демократии — вот как раз ее тогда было в избытке: фабзавкомы, советы (прямая демократия на местах!) — хоть на экспорт вывози, в ту же Антанту, где тогда, между прочим, рабочие демонстрации разгоняли, а иногда и расстреливали.
Самое главное, что вся первая глава «Ледокола» пересказывает нашу историю с позиции западной, и в частности, англосаксонской точки зрения. Героический эмигрант Суворов стандартно ругает Брестский мир за то, что он учитывал интересы только Германии и России (из которых первая не хотела, а вторая не могла продолжать войну на этом театре военных действий), будучи при этом сильно невыгодным Западу, впервые за всю войну оставшемуся наедине с Германией. При этом Суворов, совершенно не ориентируясь в ситуации, действия правительства Ленина, которые были абсолютно логичны и зачастую просто не имели альтернативы, представляет как злоковарный заговор Красного Нечистофеля. Кстати, насчет альтернативы: что же может предложить России наш новоявленный гуру? Альтернатива — оккупация России, насколько хватит бензина у австро-германских вояк, а по капитуляции оных передача судьбы всех оккупированных земель на суд западных держав. Одна проблема — злой Ильич почему-то не хотел, чтоб первое в мире государство рабочих и крестьян накрылось медным тазом. Вот ведь редис!

http://e-libra.ru/read/328690-kak-viktor-suvorov-s...

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:41]

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 18:42]