По нтв про СССР.

Тут уже вопрос активной гражданской позиции. Если всем будет пофик, то ничего в этой стране к лучшему не изменится) Надеюсь все таки на лучшее)

Ладно! Пойду спать. Всем спасибо за интересную дискуссию. Главное, что нам всем не пофиг! ;-)

Ну наконец то. Про это и говорим.

К сожаления сейчас мы видим обратное в большинстве случаев.Банкротят и распродают. А деньги вкладывают за пределами страны. Яхты, футбольные клубы ( в Англии)

тогда и требования надо ставить другие - не "отобрать и поделить", о чем говорят коммунисты - а "провести следствие и выяснить а не преступным ли путем..." а уже ЕСЛИ будет обнаружено что таки да - вот тогдаааа...

но дело в том, что случись революция - никакого следствия не будет.. как не было и в 17м году... "богат - значит наворовал. на кол!"..
и - повторюсь - "на колу"-то откажутся отнюдь не несколько персонажей, которые в самом деле обошли закон - а именно такие как мы - те, кто не ленится работать вместо того чтобы плакать "ой как мне тяжело почему мне государство получше машину не даст.. а то мне пассата мало"..

На каждый ваш пост. можно точно так же писать! Только вы, всё равно не ответите на этот вопрос. как и на многие другие, а только продолжаете нести чушь!

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 07:42]

Налоги то все уплачены? Или всё таки где то схитрили? ;-)

Если фанатики захватят власть или бандиты - то это наиболее вероятный сценарий..


Это не миф..
Государственная собственность это ни когда "все принадлежит всем и никто ни за что не отвечает", а когда государство через своих законных, легитимных представителей управляет активами, исходя из интересов общества, а не кучки прощелыг с сомнительной репутацией


У толпы нет права, у народа - есть..
Но народом-то надо еще стать. Хотя бы войну выигрывать или человека в космос первыми запустить..

Простите, не вижу в чем чушь? ЖИТЬ за счет ПРОИЗВЕДЕННОГО, а не ВЫКАЧАННОГО.
Разве Запад так не делает? А теперь уже и Восток? Когда мы-то научимся?
Впрочем, у наших эффективных собственников было на это 22 года и вся промышленность в распоряжении. Не научились. Жаль.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 12:24]

Гнать на Маркса, которого капиталисты никак не хотят делить с коммунистами и считают величайшим экономистом в истории - это явно признак низкой культуры и узкого кругозора..

А немчура хочет больше социальной защиты, меньше чурок, меньше имущественного расслоения, поэтому и штудируют Маркса, ибо фридмановская теория потерпела фиаско


У тебя нет частной собственности, так как нет производственных активов...
Про "священное право частной собственности" обычно верещит ворье..
Разумные предприниматели понимают, что от раскулачивания никто не застрахован.. Другой вопрос в том, что это будет и в чьих интересах

Ничего.. Вместе с Путиным надо убирать всю ельцино-путинскую систему, а ее архитекторов публично повесить на Красной площади



Очень просто. Собственник - государство. Менеджер - на конкурсной основе с необходимыми компетенциями.
Ключевой показатель эффективности - качественный продукт на уровне себестоимости. По результатам - вознаграждение. Нет результатов - пошел вон.
Именно таким образом можно сделать минимальными цены на энергию и сырье. Вот вам основа для частного предпринимательства, экономического роста и конкурентного преимущества.
Конечно, все это для внутреннего рынка. Экспорт продукции нижнего передела облагается чудовищной пошлиной, чтобы сырую нефть буржуям никто не гнал

Не боись, зато потом канонизируют как святомученника)

Ну если так, как Вы тут говорите,— то правильно: частникам можно оставить только что-то по мелочи. :-)

А что дал стране НЭП?
Только не говорите, что он «накормил страну». Не будем врать. :-D

[Сообщение удалено пользователем 19.11.2013 12:14]

которую Гитлер походя бы поставил раком...
как нормальные капиталистические Польшу, Францию и прочие бельгии...

Чо-то я не понял этого захода. Как можно идейных антикоммунистов упрекать в совковости? :weep:



Фашистская идеология (fascio - связка прутьев) - глубоко и основательно социалистическая идеология. Они так и назывались - "национал-социалисты".

Антикоммунист - это не антисовок..
Как правило антисоветчики(антикоммунисты) являются классическими совками-приспособленцами.
Беспринципные жлобы, тупые и жадные, согласные терпеть любую тиранию, тупость и деградацию в обмен на более-менее сносную пайку лично для себя..
Не обладают критическим мышлением и живут в рамках своих мифических убеждений, которые мало коррелируют с реальностью..
Мироеды-обыватели всячески избегающие ответственности, желающие бесконечно предаваться безделию и развлечениям...

Вот взять тебя, Вадимка, ты же ясно пишешь, что тебе плевать на страну, главное, чтобы похлебка в миске была погуще...
Причем сакральная мысль, что твое благополучие напрямую зависит от благополучия окружающих тебе не приходит..
Ну чем ты не совок?

Антикоммунист - это как минимум антисовок. Борзой, изучай матчасть! http://lurkmore.to/Совок

Особо стоит обратить внимание на паттерны совкового мышления.



Борзой, общество состоит из индивидуумов, которые сами по себе не безгрешны. Среди них полно феерических идиотов, искренне заблужающися людей, так и сосредоточенных извращенцев, готовых выколоть себе глаз, лишь-бы соседу досталось вдвойне. Человек слаб и грешен.



Индивидуализм - красная тряпка для совка. Причем тут Вадим и я? Вообще нет логики.



Общество - это не единый кусок. Оно состоит из социальных групп, представители которых бывает даже не встречаются за всю жизнь. Никогда. О какой зависимости ты глаголешь?

Борзой, тебя мучают мемплексы, подсаженные тебе нехорошими людьми. Съезди в Алапаевск, а потом на Рублевку - погляди на ландшафтные парки и гольф-поля. А потом делай заключения вселенского масштаба о зависимости удоев алапаевских коров от класса "элит"-недвижимости.

Мое благополучие (и твое) зависит от социально-экономического положения в обществе. Если ты на верхушке пирамиды - у тебя есть все, а у подножия - ничего. Вот и вся взаимосвязь.

Если и есть зависимости такого рода, Борзой, то они обратно пропорциональны: чем жестче власть измывается над простым народом, чем больше степень эксплуатации и криминальной ренты, тем полнее шубохранилища.

НЭП-это попытка Ленина реанимировать лучшее, что было в капитализме-свободу, демократию, конкурентный рынок. Для Ленина социализм-это был НЭП.
И шли бы мы по "китайскому" варианту лет так на 70 раньше самих китайцев. Глядишь- и альянс сложился бы против Гитлера, и войны бы не было, скорее всего не было. :-)

Не более, чем словоблудие. :ultra:

Возражаете Ленину? :-)
Вы его работы читали, особенно последние? Письма?

Вроде осень к концу идет, а лауреата нобелевской премии борзова всё не отпускает...

Мальчик ванговал и крах доллара в 2011 году и революцию в сша, всё напрасно.

Дак они продают, но только то, что продать можно, а это в основном сырье.

А причины такого положения дел заключаются в "купи-продайках" в последнюю очередь.

У нас любят гордиться "социальной ответственностью" бизнесов, которые содержат ведомственное жилье, детсады и спортивные секции, занимаются благоустройством населенных пунктов (я уже молчу про оплаты отпусков и командировок, дач и автомобилей различных присосавшихся к дизнесам правоохранителей и чиовников); у нас любят отстаивать протекционизм, когда продукция таких социально ответственных бизнесов защищена таможеными тарифами и другими импортными ограничениями; у нас любят гордиться трудовым правом, которое предусматривает самый длинный в мире отпуск и не дает право работодателю уволить сотрудника за некомпетентность.....

Но почему-то никто не задумывается о цене всего этого.

А правда заключается в том, что стоимость "социальной ответственности" жирным слоем оседает в издержках предприятия и добавляется к цене продукта. При этом протекционизм, а фактическое отсутствие конкуренции делает бизнесу медвежью услугу, делая качественный импорт недоступным по цене, а соответственно давая возможность не думать об улучшении продукта, который делают в том числе криворукие некомпетентные болваны, которых невозможно за это уволить, т.к. они защищены трудовым правом.

В конечном итоге потребитель имеет дерьмо за тройную цену. Отечественный производитель получает деньги, которые в т.ч. тратит на новую порцию "социальной ответственности", а криворукий болван получает свою скромную зарплату, которую полностью тратит на такое же переоцененное дерьмо, произведенное другим криворуким, на другом "социально-ответственном" производстве, защищенному такой же схемой.

В принципе это подход, вроде все довольны и живут. Когнитивный диссонанс у них начинается в основном когда они оказываются в жругой среде и понимают что жить можно совсем иначе.

А если не узнают, то не будет и диссонанса, но тогда риск есть тотального отставания. Пример - российская электронная промышленность. Она долго держалась на аналогичной схеме, но настало время, когда даже 1000% пошлина на импортный телевизор не заставила бы покупать потребителя не плоский кинескопный телевизор "рубин" с добавленной "социальной ответственностью" в размере 9 тысяч рублей на единицу продукции.

В принципе по этой модели происходит закат любой социалистической схемы, и это в рамках одного общества.

Не удивительно, что ни один самый талантливый "купи-продай", не сможет продать произведенный "социально ответственным" бизнесом товар за бугром, т.к. совокупность добавленных социальных издержек, устаревшей технологии и косорукой сборки в условиях когда государство происходения товаров не может обложить конкурентов поборами делает товар абсолютно непривлекательным.

Ещё такой перестроечно-демократический фактик,ныне стыдливо замалчиваемый...
Было дело,гуманитарная помощь поступала из Европы- так эти бесплатно полученные продукты населению ПРОДАВАЛИ за денежку. Куда и кому эти денежки упали непонятно. Спросить бы рыжего и компанию-ради интереса хотя бы...

В принципе любой желающий сейчас легко может пожить при коммунизме насколько лет, надо просто сесть в тюрьму - там легитимные, специально обученные люди обеспечат вас жильем, работой, едой и культурно массовыми мероприятиями. Любителям социализма тоже не надо отчаиваться, для них существуют колонии-поселения.