По нтв про СССР.

А Ленин и Совок не имеют ничего общего.
Совок - это хрущевская кукуруза, брежневская "экономика должна быть экономной", горбачевская перестройка, ельцинский суверенитет и путинская стабильность..
Совок прожрал ленинско-сталинское наследство и скоро почит в обозе..
Вот Улюкаев у Познера разоткровенничался, что мол пора сливать воду..
Все, господа, приплыли, за Совком наступит самая настоящая разруха..
по югославско-сомалийскому образцу

вроде бы с марксом уже давно понятно - раз его теория еще ни разу не подтвердилась практикой - а только опровергалась - то несколько глупо ссылаться на него как на авторитет.. :-)

Ну сторонников то Путина и Хрущеваодновременно найти сложно) Мне сегодняшняя ситуация, как поздние советские лидеры от Хрущева(включительно) конечно же не нравятся. Касательно рынка, то его элементы прослеживались и в ленинском НЭПе.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 02:58]

ооо.. ну все.. гуру экономики..
Надо немцам сказать, а то они, дебилы, в обязательном порядке его в школе преподают..

чтобы знали чего от больных на голову коммунистов ждать :-)

просто стало очевидно, что "общественная" собственность на СП вообще не способна обеспечить снабжение населения... НЭП - это собственно был отход от социализма... ибо его основа - именно отрицание частной собственности на СП и "эксплуатации человека человеком".. а именно это и было в НЭПе.. если бы его не отменили - то в итоге получилась бы у нас нормальная кап.страна как нынешний Китай - с такой же номинально коммунистической партией во главе... но идеология возобладала над здравым смыслом...

Как Путина и Ельцина впрочем..
Зато у Сталина и Путина много одновременных сторонников..
Но это он недостатка критического мышления и излишнего поцреотизма.


Экономика не должна быть рыночной или плановой..
Она должна быть смешанной: частная инициатива помноженная на господдержку..
Госмонополии на всю продукцию нижних переделов и невозобновляемое сырье + электроэнергия.. Работают по себестоимости с привлечением управленцев на конкурсной основе.
Частные и частно-государственные компании на продукцию высоких переделов и сферу услуг..

Задача государства - помочь человеку найти свое место в жизни.
Задача частника - создавать инновации, вносить свою лепту в совокупный общественный продукт, получая от этого моральное и материальное удовлетворение.
Быть Генри Фордом, а не Ромой Абрамовичем

Ага.. притом что 80% немцев хотят жить при социализме по Марксу...
Но мне нравятся твои перлы, давай жги дальше..

Ну, все ясно . Ты пламенный ленинец - пожиратель и почитатель идей всеобщего равенства и братства. Да-а , идея коммунизма , конечно, очень вкусная..."каждому по потребностям" и так далее..Но, увы, это полная утопия.
По этой теме даже скучно дискуссировать.

Полностью согласен, тоже являюсь сторонником смешанной экономики.

Причем сегодняшняя ситуация сама подталкивает к этому, с одной стороны кризис с нехваткой простейших потреб. товаров в позднем союзе, что подталкивает к снятию запрета на частное предпринимательство.

С другой мощная советская база, промышленность, энергетика, инфраструктура, это все единое целое, ядро советской империи. Странно разделять это на множество составляющих и распродавать в частные руки.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 03:12]

Не верный диагноз ставишь, комрад.
Я против уравниловки и братства.. По политическим взглядам я ближе к фашистам, но в экономике безусловно левый..


Идею коммунизма испоганили тупые совки..
Свели в итоге все к уравниловке, наплодили серостей, а потом всех кинули..

Вообщем-то наши взгляды во многом схожи :-D Тут главное не торопиться вешать ярлыки, не изучив досконально взгляды собеседника) А если есть некоторые различия, то что привело его к таким выводам)

Ну, пипец! Вы уже рассуждаете как Жирик и Зюганов. Опять все национализировать, а частникам оставить прачечные и "ремонт обуви". Красота!

На обывательском уровне взгляды 95% схожи..
Самое главное, чтобы в тяжелую годину к власти не пролезли революционные садисты и фанатики..
Если они готовы собственные яйца к каменной площади прибить, то извести миллионы людей ради "искусства" для них ничего не стоит..
А когда путинский режим рухнет - они все вылезут как тараканы в темноте

Только советские активы национализировать. Те заводы что были построены позже ради бога пусть будут частными. Правда проблема тут есть, нет таких заводов(почти) :-D

Ну пусть в частных руках путин инкорпарайтед находится..
А ты неси бабло им за ЖКХ, бенз и электричество... Вместе с налогами..

фантазии ваши зашли уже слишком далеко... :-)
статистика высосанная из пальца :-)
дааа.. это конечно обоснование мнения, даааа.. :-)


[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 03:29]

Зашибись логика. Эта банда все прибрала к рукам, при том, что заводы параходы не ими построены и все нам втридорого продают. А вы этому радуетесь и с вилами выйдете защищать их собственность, честно уворованную.

я уже говорил про это - дерипаски закончатся очень быстро...
а потом под раскулачивание попадем мы... (и я и ты в том числе)..
поэтому случись что - я буду защищать СВОЕ право на частную собственность... просто это право либо есть либо нет. и даже точнее - должно быть священное право частной собственности. за посягательство на него - расстрел на месте. И в то же время - судебная система. Доказано что ты вот эту собственность приобрел преступным путем - отобрать, а тебя посадить. А пока это не доказано, как бы не были блоггеры уверены в преступности этой собственности - но пока не доказано - эта собственность неприкосновенна..

Раскулачивание уже проходили ничем хорошим оно не заканчивается. Говорится в основном только про возвращение крупных советских активов, а они наперечет. Обычных граждан надо не давать трогать, хотя тут конечно:



[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 03:42]

но они приходят всегда и везде к власти - в результате любой революции. исключений еще не было в истории...

так что в реальной "буче" - исход к сожалению один.... дерипасок хватит на пару дней. а дальше - наша очередь..

Воот! Путина скинули, пришел Сукин. Будет Сукининкомпани! Что поменяется?
Как Вы , вообще , представляете себе национализированное предприятие ?
Ну поставили вы "эффективного менеджера" , положили ему вкусную зарплату. Дальше что происходит? Менеджер не будет "держать руку на пульсе" , не будет вовремя переоснащать производство согласно рыночной конъюнктуре. Ему по барабану. Сказали выпускать станок К - будет выпускать и слать рапорты об выполнении плана. Ему насрать, что станки К уже морально устарели, и сейчас в тренде станки К1. Ему и так хорошо, зарплата капает, жизнь удалась. А кто тогда будет следить за рынком и сигнализировать о надобности перестройки производства? Еще один нанятый супер менеджер на большей зарплате? А кто этого супера будет подпинывать? Сукин?
Нет, рыбяты! Только частник, вложивший бабло и рискующий своим благополучием "будет держать нос по ветру". А не будет- прогорит. Да и не жалко. Его производство купит другой, более умный и дальновидный. "Свято место пусто не бывает".

Крупными компаниями часто управляет наемный топ-менеджер, который держит отчет перед акционерами. Вопрос скорее в мотивации контролирующих, акционеры заинтересованны спрашивать с менеджера, народ может быть более инертен.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 03:48]

Я примерно об этом же. А народу вообще похер. Ему нужно , чтоб предприятие работало и зарплаты платились вовремя. Зарплаты народу платятся с прибыли предприятия. А если станки К отгружаются не покупателю,а на склад, то и прибыли ноль, одни затраты на производство. В общем, совковые предприятия так и работали.

дело не в инертности.
у "народа" нет права спрашивать и решать.
потому как ему это "принадлежит" на бумаге и не более того. номинально ему принадлежит 1/150-милионная права рещающего голоса. то есть - он никто.
ну и опять же возвращаемся к проблеме "кухарки"... кочегар дядя Вася просто не имеет ни достаточных знаний ни умственных способностей для того, чтобы высказывать свое мнение о том, как надо вести бизнес.
по этой причине "общественная собственность" - это миф.