25 лет назад "Буран" запустили

Приколитесь, Колумб бы остался дома. А сколько противников было у манхеттенского проекта тупо из - за астрономических сумм, даже не из - за МС2? Дескать, на деньги, выделенные на создание бомбы, можно было Германию и Японию шапками закидать. :ultra: Ан нет, жахнуло - мама - не - горюй, и все довольны. Много можно приводить примеров, когда, на первый взгляд, неоправданные капиталовложения и неудобства хомячья оборачивались огромным профитом. :super: В России же другая беда, совершенно другого рода - деньги идут, прежде всего, туда, где их можно легко украсть, это чёрная дыра, по сравнению с которой стоимость пилотируемого полёта на Марс будет составлять истинные копейки, так что можно выдохнуть, никто гамбургер, колу, диван и дом-2 у пипла отбирать не собирается. :beach:

Ну вот, разошелся :-)

Сталинское государство высасывало все соки из советского народа, западные "хомячки" при этом совокуплялись и испражнялись, в промежутках между половыми актами запуская ракеты на Луну.





Для чего-же все это, ради чего рвали жилы наши отцы и деды? Давай скажем прямо, амбициозные проекты СССР преследовали военные и политические цели в холодной войне. Какие же это цели? Да все те же - сбросить на мирные американские города 100-200 мегатонн ядерных боеголовок. Как был Мордор с 1917 гг, так и оставался до 1991.

Да какое блин стремление. звездам? "Буран" должен был выводить на орбиту ракетно-ядерное оружие орбитальной советской группировки и одноразовые лазеры химической накачки. Вот она, сталинская (читай дьявольская) правда. Ударная группировка выводилась на орбиту конечно с "мирными целями", исключительно в ответ на ... что? СОИ так и не была воплощена в жизнь. Чо-то иы не видим никаких американских боевых лазеров на орбите??? Да потому и нет их, что американцам они нафег не нужны, раз холодная война завершена. Мордор - такой Мордор.

Вот советское космическое наступательное оружие, которое нес "Буран":





А советским лопухам втирали про мирный атом, стремление к звездам и Алису Селезневу, чтобы они рвали жилы на производстве за 3 копейки. Западным инженерам хоть Пентагон платил красиво, а наши за пенис собачий вкалывали. За "стрмление к звездам" и "посмотреть как это работает".







[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 12:19]

поясняю: прорывные открытия не появляются в технических проектах с определенной целью типа "доставить людей на Марс". Для таких открытий нужны обобщенные научные исследования, ставящие целью исследование "странных" объектов и явлений, не укладывающихся в известные научные концепции. Предугадать результативность таких исследований невозможно в принципе, поэтому тратить ресурсы на них нужно очень осторожно.

Проекты типа шаттла и бурана не исследуют неизвестное, они выжимают до предела известное. Все, выжали из химических ракет все что можно.

я вот тоже хотел бы сравнить с Колумбовой экспедицией. Надо помнить что Колумб сильно просчитался , он ведь хотел в Индию а нашел совсем другое. Совсем другое он нашел потому что двинулся совсем другим путем. Продолжая аналогию можно сказать что шаттлы и Буран это продолжение и развитие уже известного пути а не поиск нового

Сначала народ голожопый надо одеть, а потом экспедиции на Марс отправлять. Не имеет страна морального права взваливать амбициозные проекты на голожопый народ. Даже США, являясь финансовым пупом Земли, не запускает к Марсу ракеты. Бюджетный дефицит у них :hi:

Зачем им стрелять в Марс, если есть гораздо ближе по кому стрелять ракетами?
:-D

Согласен.
Вот стырил из интернета, возможно есть доля правды, а исследований нет. Печально, новое надо исследовать, только здесь прорыв возможен.
.....................................................................
Жук успешней самолета
Кто в детстве не грешил садизмом, отрывая крылышке мухе и глядя, как беспомощно жжужащие насекомое катается по полу. А вот Юрий Рассадкин, кандидат технических наук зашел еще дальше: он отрывал не крылышки, а крохотные гантельки, расположенные под хвостом мухи, благодаря которым она жужжит. Оказывается, без этого органа несчастная муха камнем падает с края стола. Пытается подпрыгнуть на пять –шесть сантиметров от пола, плюхается обратно – без жужжания нет полета.
Изучая насекомых, ученые давно поняли: самолеты – жалкая пародия на птиц. Даже современный сверхзвуковик по сравнению с пчелой – неуклюжая болванка. Крылья самолетов жестко прикреплены к фюзеляжу. Да, они держат машину в воздухе, но не способны стартовать, как жук-носорог, без разбега и с любого места, быстро, как стрекоза, менять направление полета.
И уж тем более «Боингам» и «эйрбасам» не снилась такая подвижность, как у майского жука. У него не одна, а две пары крыльев: первая держит в воздухе, вторая вибрирует. Именно эти вибрации дают жуку полную свободу маневра: хоть тормози и тотчас лети задом наперед.
Изучив жжужалки, Рассадкин понял: тайна гениальных летунов скрыта в вибрациях. Они не создают, как искусственные железки, подъемную силу за счет набегающего потока, а левитируют. То есть направленной вверх силой, которая возникает благодаря жужжанию, сводя к минимуму силу притяжения Земли.
В чем секрет?
Чудо левитации физик Рассадкин именует словом «эффект». Суть его такова: в воздухе всегда есть аэрозоли – взвешенные капли воды размером от 0,1 микрона до 2-3 миллиметров. Поскольку малекулы вода сжаты, некоторые, размером 2-4 микрона. Могут взрываться. Если на них воздействуют акустические или электромагнитные колебания. Пусть слабые, но резонансные, то есть раскачивающие, как качели, межмалекулярные связи. При взрыве высвобождается колоссальная энергия: на 1 кв.м. площади действует сила свыше пяти тонн. Если она направлена против силы тяжести, то предмет или тело способны взлететь.
А вот что и как направляет силу взрыва водяных капель, пока неясно. Есть лишь предположение биолога профессора Александра Дубова – этой силой управляет сознание.
Сознание египтян уподобляло гранитную глыбу мыльному пузырю. И тогда её легко можно было перенести за многие километры и уложить в пирамиду. Не раз бывало: падение человека с большой высоты не приводит к смерти. К примеру, выпавшему на асфальт с 11-го этажа ребенку сознание помогло остаться живым.

Сто раз так картошку таскал. Даже мешок с цементом. Действительно, как представишь, что это мыльный пузырь, сразу легче становится!

То, что "Буран" вышел в космос на автомате - это 10% от успеха, а то, что он совершил посадку (маневрирование и приземление) на автомате - об этом пиндосы до сих пор даже мечтать не могут!

Измерений не кто не производит. Но знаю одно, в момент опасности человек может совершить "чудо", поднять груз, который в обычных условиях с трудом поднимают несколько человек, или взлететь на высокий забор. При этом поджилки не редко трясутся.
Жаль, наука об этом не чего сказать не может, серьёзных исследований нет.

Ничего что энергетика куда менее наукоемкая отрасль?
К тому же куда более распределенная территориально
Не имея при этом сколько либо единого центра
Вы сравниваете мало сравнимое - *дромы имеющие конкретное место Их нельзя или неудобно передвинуть
Или для создание энергосистемы - генератор передающая сеть потребитель
Пример Японии или Германии показывает что АЭС можно утыкаться как ежик иголками Попробуйте так же обставиться *дромами

Не ну точно хомячёк Всё бы смотрели горизонтально через призму пожрать
В итоге и получается продукция для горизонтально-поступательной жизни
Без принципиального развития - как например улучшение автомобиля
Когда автомобиль всё равно остается автомобилем - двигатель на бензине 4 колеса на резине

Могу напомнить - такие практичные и педантичные как немцы продули 2 мировую
Разница в психологии - практичному немцу нет смысла идти на штурм, готовым к самопожертвованию
Ему хочется быть живым победителем Поэтому американцы продули во Вьетнаме и Афгане - психически они слабее

Не ну если олимпиада уложилась бы в миллиард другой - так конечно не надо противопоставлять
Останется с лихвой и на то и на другое и на третьей еще хватит

У кого - у нас, где мы не были или у них? ;-)

Знаете, меня директор не только отучил говорить невозможно
Но и на практике личным примером доказал что невероятное возможно
Если очень хотеть, не бояться и не лениться делать
Мы за пару лет добились большего, чем такие ленивые хомячки как вы - за все десять, а то и двадцать
Да не совсем гуманное отношение Но с такими темпами - по другому вряд ли было можно
Будешь жалеть каждого солдата до - погибнет в наступлении не малая возможная часть, а все или большинство. А результат не будет достигнут

Либеральная интеллигенция негодует :weep:

Наверное всё-таки автоматику создать, испытать, довести и запустить гораздо сложнее, чем осуществить пилотируемый запуск - собрать, подготовить экипаж и приказать стать героями в канун очередного партсъезда или очередной годовщины великого октября. Автоматике то пофиг до великого октября и идей революции.

Некто не знает, автоматический это был режим или дистанционный. Это разные вещи. Но ресурсы на этот одноразовый проект затратили огромные, развалив СССР.
На людей надо то же обращать внимание, нельзя ради грандиозного проекта оставлять людей без еды, одежды. А тогда с этим были проблемы.

Как бы логично - если идти в парадигме горизонтального и поступательного развития
Улучшая уже то что есть а не изобретая нового для достижения ранее недостижимого

Человек который сам себе ставит границы никогда их не преодолеет
Ибо просто не верит в возможность их преодоления
Психология такая - когда мышление сразу подстраивается в направлении пути до и не более

С чего бы это вдруг?

Думая таким образом можно исследовать буквально до второго пришествия
Узнать очень много но ничего сколько либо практически воплощённого в реализацию
Люди с мышлением подобным вам могут очень долго исследовать например свойства воздуха или турбулентности
Произвести сотни томов научных исследований В том числе научно доказывающих что человек летать не может Как и вообще аппарат тяжелее воздуха
Напомню что менее века назад людей заявлявших обратное поднимали на смех в солидных научных кругах И? Ничего. Сколько весит Аэробус А380?
А люди брали - и пытались взлететь Да многие погибли кстати на этом пути
Потому что начиналось всё с подражания птице и прыжков с крыши дома

Никогда этого не будет, никогда. При любом строе будут богатые и бедные, сытые и голодные. Думаете, не будь в СССР программы "Энергия - Буран", в магазинах бы появилась колбаса? Нет, построили бы железную дорогу Москва - Магадан по берегу Северного ледовитого океана или что подобное. Кроме того, рабтайте, никто не мешает, ведь Россия - страна возможностей. ;-)



А Олимпиады? :-D



На Марсе у американцев уже постоянная группировка марсоходов вырисовывается.

А кто из правителей когда-нибудь на народ внимание обращал? Вот Пётр I взял бы, да спросил народ: "Люди! Я тут собрался Питер строить и флот. Будем строить или средства из казны вам раздать на руки? Как скажете - так и сделаю! Я хочу быть добрым царём! Для вас, родимых!"
Смешно?

Ничего что речь идет о разных массах? Почему то птеродактили и тиранозавры вымерли
Одному грамму куда легче и проще погасить инерцию Чем 50 тоннам
Общий смысл конечно понятен, что можно идти иным путём Тут спору нет

Исследования есть Но все они лежат в области военной медицины
Которая по понятным причинам как минимум весьма приватна а то и строго секретна
Хотя бы потому что набегут либерасты и прочие защитники прав человеков и прочих животных, дабы поверещать как можно громче и убедительнее

Хоспидя... Да чо там сложного, с компьютерами США 1987 года самолет посадить? Это в "Буране" компьютер с накопителем на кассетном магнитофоне, потом что оперативной памяти не хватало.

Америка - Родина компьютеров, это там Силиконовая долина, Intel и IBM, а не в Сколово.

Сложностей с автоматической посадкой вообще никаких, это обычное программирование и компьютер достаточного быстродействия.

А так как в СССР микроэлектроники уровня USA 1987 года просто не было, приходилось сбацать бортовую ЭВМ Бурана из дотопного говна, которое было доступно. И это действительно ПОДВИГ.

Надо было строить фабрики и заводы, для этого нужны были деньги, а их потратили на одноразовый проект.





Согласен, возможно и это тупиковый путь, пробовать надо все варианты, возможно задачи имеют другие решения, мене затратные и эффективные.

Ну уж так то хаять тоже не надо. Когда американцы разобрали угнанный в Японию МиГ-25, то сами потом сказали: "Электроника самолёта выполнена на примитивной электронной базе, но на высоком уровне". По крайней мере работало и с поставленными задачами справлялось. А то, что в разных странах электроника развивалась по-разному, то тут не поспоришь.

Обычное программирование - это "Hello, word" написать, там не только программирование, там масса технологических датчиков и исполнительных механизмов, и, что самое главное, - математическая модель, которую программист переводит в машинные коды. А вот создать математическою модель - для этого как раз таки нужны мозги.



Это же взгляд дилетанта, сами понимаете. Даже если обезъяне дать суперкомпьютер, она 2 + 2 сложить на нём не сможет.



Главное - алгоритмы и математическое обеспечение, а процессор там был,если память не изменяет, что - то вроде КР8080.




Какие фабрики и какие завод пи соцализме? Или вы счтаете, что лучше разбираетесь в тонкостях отогдашней экономической теории? Эли это сейчас стало видно? ;-) Да,а проект планировался совсем не как одноразовый.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 13:54]

Вся страна была в фабриках и заводах Одни фабрики и заводы
Собственно и сейчас мы до сих пор ресурсный придаток в виде фабрики и завода по добыче и транспортировки сырья

Вам уже в теме писали про количество научных изобретений в этом проекте
То что их похерили или положили в стол и под сукно - вина ли изобретателей и воплощавших инженеров?

Так я не сколько не спорю что вместо керосинового реактивного двигателя
можно (и наверно нужно) пробовать двигатель стрекозы умножать на миллион
Глядишь и получится нечто имеющее такую же разницу как паровой двигатель на угле и атомный генератор
Весьма вероятно что например двигать каждого отдельного человека или вещь может оказаться дешевле и выгоднее чем суммарно всех при таком принципе работы

К вопросу о разных парадигмах и подходах
Смысл делать сложное? Наверняка в ТЗ был упор на возможность массового производства, где нужна дешевизна, ремонтопригодность
А так же возможность быстрого освоения как механиками так и пилотами

Как показывает практика U-2 или Локхиды могут быть уязвимы для не самого сложного оружия
Просто потому что не могут защищаться от всего сразу и одновременно
И чем проще тем может быть эффективнее Невидимый в радио может быть видим для обычного фонаря или лазерного луча
Хотя и обеспечивать стратегическое превосходство как реализация общего технического потенциала

Не выбрав это, человечество тупо сдохнет. Ну если эволюция не придумает что то другое.

Блин, а тема началась про Буран и космос ))

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 15:25]