плотность ядра солнца...(убиваем мифы детства)
r
rib65
Черный квадрат малевича вот истинная черная дыра!
B
Bеl
Эх, что вы знаете о черных дырах...(с) Саша Грей
к
кызылдур
Это в теории .
На самом деле, чёрная дыра и есть черная. Не кто толком не знает, возможно там действуют другие законы, а не то что мы представляем.
На самом деле, чёрная дыра и есть черная. Не кто толком не знает, возможно там действуют другие законы, а не то что мы представляем.
Ну, во-первых, "внутри" ЧД - пустота, за исключением одной точки.
Во-вторых, а вот не пофиг, что там "внутри"? Массу знаем, "объем" вычислить можем.
Другое дело, что получается сомнительная фигня а-ля "плотность ЧД", но это не важно
A
Alkul
От плотности нейтронной звезды многих удар хватиит. Шарик диаметром 20 см- Земля
Правильно.
Официальная астрономия считает, что "белые карлики" появляются в результате коллапса обычных звезд, нейтронные звезды коллапсируют из "белых карликов", а "черные дыры", в свою очередь, появляются в результате коллапса нейтронных звезд. Поэтому плотность черных дыр в теории еще больше, чем плотность нейтронных звезд.
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2013 13:29]
S
Slava S
Поэтому плотность черных дыр в теории еще больше, чем плотность нейтронных звезд.
В теории, чем больше черная дыра, тем меньше ее плотность. Плотность черной дыры в центре нашей галактики примерно как плотность воды.
к
кызылдур
Официальная астрономия
Это что за зверь? Есть еще подпольная что ли?
Поэтому плотность черных дыр в теории еще больше, чем плотность нейтронных звезд.
В теории, чем больше черная дыра, тем меньше ее плотность. Плотность черной дыры в центре нашей галактики примерно как плотность воды.
Расскажите, пожалуйста, а что вы под плотностью ЧД понимаете?
A
Alkul
В теории, чем больше черная дыра, тем меньше ее плотность. Плотность черной дыры в центре нашей галактики примерно как плотность воды.
Черная дыра по определению не может быть большим объектом.
При рассмтрении цепочки коллапсов "обычная звезда -> белый карлик -> нейтронная звезда" каждый последующий объект по объему меньше предыдущего. Поэтому следующее звено - "черная дыра" по объему должна быть меньше, чем нейтронная звезда. И с бОльшей массой, естественно.
Официальная астрономия считает, что черная дыра - это объект, обладающий настолько сильной гравитацией около своей поверхности, что кванты электромагнитного излучения (обладающие, при определенных условиях, свойствами частиц) не могут покинуть этот объект.
Расскажите, пожалуйста, а что вы под плотностью ЧД понимаете?
То же, что и все. Отношение массы к объему.
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2013 14:01]
Б
Бетельгейзе (пока не виден)
В теории, чем больше черная дыра, тем меньше ее плотность
...в смысле -чем больше чин -тем меньше вероятность попасть за решётку...и тем больше он ..хапает?....В советские времена за такие теории -на каменоломни!...за клевету!
A
Alkul
фи солнцу.
Вы скажете Солнцу еще бОльшее "фи" когда узнаете, что человек с квадратного сантиметра своей поверхности излучает больше тепла, чем Солнце - с квадратного сантиметра своей поверхности.
Только из этого ничего не следует.
Что Вас так расстроило-то в плотности Солнца? Свою функцию оно выполняет исправно, не глючит
Черная дыра по определению не может быть большим объектом.
При рассмтрении цепочки коллапсов "обычная звезда -> белый карлик -> нейтронная звезда" каждый последующий объект по объему меньше предыдущего. Поэтому следующее звено - "черная дыра" по объему должна быть меньше, чем нейтронная звезда. И с бОльшей массой, естественно.
Это вы имеете в виду чёрную дыру звёздной массы (при таком уточнении всё верно).При рассмтрении цепочки коллапсов "обычная звезда -> белый карлик -> нейтронная звезда" каждый последующий объект по объему меньше предыдущего. Поэтому следующее звено - "черная дыра" по объему должна быть меньше, чем нейтронная звезда. И с бОльшей массой, естественно.
А они разными могут быть, в т.ч. микроскопическими (гипотетически), и, с другой стороны, если сосчитать радиус Шварцильда для всей видимой вселенной, то получится величина порядка миллиардов световых лет. Т.е. возможно, что вся вселенная - чёрная дыра, и мы в ней живём.
см. http://web.archive.org/web/20090202082256/http://w... (прямая ссылка http://www.ng.ru/nauka/2004-10-13/15_hole.html на данный момент недоступна).
b
bd68
Кашин: «Дни солнца сочтены»
Б
Бетельгейзе (пока не виден)
...ваще например парадокс с убийством дедушки не существует.Почему? Да просто потому что вы можете попав в прошлое убить своего дедушку,но это будет не ваш дед а дед вас-из-другого-мира...можно сказать параллельного.Таким образом нет парадокса а путешествия во времени в прошлое возможны,просто это
прошлое в параллельных нашему мирах.Кстати математика это допускает.
S
Slava S
Расскажите, пожалуйста, а что вы под плотностью ЧД понимаете?
Черная дыра по определению не может быть большим объектом.
Вроде научиться пользоваться вики не сложно. Там все написано.
К примеру:
"Средняя плотность падает с ростом массы чёрной дыры. Так, если чёрная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная чёрная дыра с массой в 10в9-й солнечных масс (существование таких чёрных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды. Таким образом, чёрную дыру можно получить не только сжатием имеющегося объёма вещества, но и экстенсивным путём, накоплением огромного количества материала."
Здесь еще почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелец_A*
Радиус 45а.е. Это больше, чем орбита Плутона.
к
кызылдур
То же, что и все. Отношение массы к объему.
Дело в том, что "объем" ЧД вычисляют, исходя из радиуса горизонта событий.
Но ГС - это воображаемая, не физическая поверхность - его нельзя "пощупать".
Перейдя его, вы вообще ничего не почувствуете (кроме приливных сил, конечно, но они будут и до ГС).
Эта вычисленная средняя плотность не является характеристикой вещества, как, например, плотность воды или плотность нейтронной звезды. Поэтому и сравнивать их весьма странно - вы не сможете взять "вещество ЧД" - оно сосредоточено в точке и плотность его бесконечна
m
master099
(убиваем мифы детства
пипец детство было....
к
кызылдур
Вроде научиться пользоваться вики не сложно. Там все написано.
Это хорошо, что вы умеете пользоваться вики, но давайте читать внимательно:
Можно ввести понятие «средней плотности» чёрной дыры, поделив её массу
на «объём, заключённый под горизонтом событий»[Комм 2]:
И в комментарии 2 читаем
Это условное понятие, не имеющее действительного смысла такого объёма, а просто по соглашению равное \frac43\pi r_s^3.
Т.е.
1. Имеется в виду "средняя плотность", которая не является характеристикой вещества, т.к. вещества там нигде, кроме одной точки, нет.
2. Использованный объем не имеет смысла объема - просто условная величина.
чото я раньше думал что там чуть ли не полземли в кв см.
я с чего должна быть такая плотность? это же не нейтронная звезда
а для поддержания ядерной реакции такая плотность собственно и не нужна
S
Slava S
1. Имеется в виду "средняя плотность", которая не является характеристикой вещества, т.к. вещества там нигде, кроме одной точки, нет.
Это характеристика тела. В одной точке точно нет вещества, оно распределено в пространстве.
К примеру средняя плотность планет-гигантов нашей Солнечной системы, Сатурна и Юпитера, на уровне плотности воды, намного ниже плотности Земли. Они имеют определенные видимые размеры и обладают огромными массами.
G
GigaVolt
Т.е. возможно, что вся вселенная - чёрная дыра, и мы в ней живём.
Нет. Внутри шварцшильдовской черной дыры пространство обладает свойством необратимости (как в нашей вселенной - время), т. е., если тело попадает под горизонт событий, как бы оно ни двигалось, какими бы сколь угодно мощными двигателями оно ни приводилось в движение, оно обязано попасть в центральную сингулярность. Можно лишь чуть-чуть скорректировать траекторию попадания. В нашей вселенной подобного не наблюдается. Пространство во всех наблюдаемых масштабах изотропно.
С керровскими и нордстрёмовскими ЧД ситуация несколько сложнее, но пространство внутри них тоже обладает рядом особых свойств, не наблюдаемых в нашей вселенной (по крайней мере, в видимой её части).
G
GigaVolt
Это характеристика тела. В одной точке точно нет вещества, оно распределено в пространстве.
Говорить о распределении вещества в ЧД бессмысленно. Т е., нет никакой возможности придать физический смысл этому распределению. Это будет лишь попыткой (чисто умозрительной) примирить такой объект, как черная дыра с нашим житейским здравым смыслом, не более.
В нашей вселенной подобного не наблюдается.
Именно "В"...
А для наблюдателя "вне" нашей Вселенной, так сказать, со стороны, которому наша Вселенная кажется почти точкой, мы все можем быть скрыты внутри Шварцшильдовского радиуса, ибо мы тут все не совсем ясно понимаем устройство Мира...
Это не утверждение, это - вариант...
G
GigaVolt
А для наблюдателя "вне" нашей Вселенной, так сказать, со стороны,
А теперь попробуем придать этому высказыванию физический смысл. ;-)
G
GigaVolt
если сосчитать радиус Шварцильда для всей видимой вселенной
Получается около 15 млн. св. лет.
На 3 порядка меньше наблюдаемого размера. :-)
[Сообщение изменено пользователем 20.10.2013 22:40]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.