Восстановить справедливость

с фактами не поспоришь :-D
Но причем тут лысый?
Мы ж о памятнике Ордену
Да, на ордене лик Лысого, дык а кого ж туда в то время могли прилепить, больше некого. Но ценность ордена не в портрете Лысого, а в том, что он был высшей наградой, выдававшейся за трудовые заслуги отличившимся ГРАЖДАНАМ.
Дело же в дурацком советском отношении к людям.
Именно о них все всегда забывают.
Не города Герои, а ЛЮДИ, живущие в НИХ !

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 02:13]

Эскиз монумента Краснознаменной группы и Ордена Ленина согласован



Изюминка проекта заключается в том, что стелу, на которой награда закреплена сегодня, заменят на облицованный красным гранитом монумент, стилизованный под знамя. 29 июля в областной администрации этот эскиз одобрили.

http://66.ru/realty/news/141376/

Сейчас так :

Яшку-христопродавца тоже нового слепят? 8(
не люблю я новоделы
Новодел, это уже не памятник, это уже не история, это ПОДДЕЛКА.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 02:17]

Ты уверен, что Швейцария находилась в состоянии войны с Россией?


А что в нем плохого? Ты что ли фанат вр.правительства? Что хорошего осталось в РИ к моменту ее краха?


дануна?


А вот летом 17-го в николаевском кишлаке рай на земле творился, ага?
Ты почитай кой-какую еще царскую литературку про раздолбайство и беспредел начала 10-х годов. Ермолова например. Царский министр земледелия пишет о кулаках, ростовщиках на деревне, тотальной нищите, торгующих вином попах и пр. Социальный взрыв нарастал по вине чинуш того времени, которым дела не было до своего народа. Народ жил как скот, 50% младенческая смертность, антисанитария, безграмотность, самая низкая прод. жизни в европе, голод каждые два года...
А тот, кого ты называешь преступником, начал "предавать" русский народ строительством электростанций, школ, больниц и тракторных заводов :-)
Так что, Вадимка, хоть и дорос ты до седых волос, а ума не нажил

Ровно тоже самое происходило во всех остальных странах...
случайное совпадение ? :-)




Да нет, Паша... с умом у меня как раз все в порядке..
а твоя юношеская наивность со временем пройдет, не парься :-)
Еще научишься складывать факты один с другим и делать выводы :-) с этим еще никто не родился - жизненный опыт приходит с годами :-)

Все проходили через такое время, когда ты себе кажешься уже офигительно умным и доказывали что те, кто нас в 1.5 раза старше нас ниче в этой жизни не понимают :-) ты даже представить себе не можешь насколько отношение к жизни меняется с годами :-) это и называется - ум и жизненный опыт :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 02:12]

А ну да.. он же "революционировал" из Швейцарии :-) "борец за народной счастье" :-) через территорию Германии он только проехал :-)

А теперь представь себе.. осенью 41-го например отправляется такой "новый политический лидер" в запечатанном вагоне из той же нейтральной Швейцарии в СССР через территорию фашистской Германии.. :-) Ну да, ну да.. все так и поверили что это ни разу не немецкий шпиён :-) он конечно независимо едет в СССР народу помогать :-) и третий рейх тут ни разу ни при чем :-) они его "просто так" пропустили :-)

так вот - в 17м году произошло РОВНО ЭТО.
Если ты считаешь что такое могло произойти НЕ с немецким шпионом - то ты еще более наивен чем кажешься :-)

А чей-то то же самое не происходило в РИ до революции?

Вадим, ну че ты как маленький ей-богу...
Кем был Ленин до октября? Да никем...Сколько там было леваков в думе? Кот наплакал..
Большевики взяли власть в большей степени СЛУЧАЙНО. Они подхватили падающую империю и собрали ее по кускам заново. Ребятки из антанты/, потирая руки, делили Россию еще летом 17-го, интервенцию планировали...

а потом, почесав репу, решили вопрос с развалом России путем засылки в нее купленного засланца.
Антанте крепкая Россия не нужна
:-D
С тех пор ничего не изменилось
Европе и сейчас крепкая Россия не нужна
Страшно им

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 02:29]

по той же причине по которой аналогичные действия происходили во всем мире именно в 20м а не в 19,18 и ранее веках - ибо так развивался прогресс.. Ну не было радиосвязи в 17м веке... не было лампочек и прочих применений для электричества в 18м веке..
это всего лишь ход развития западной цивилизации - который шел во всем (западном) мире..

так-то это старый известный прием коммунистов - сравнивать все с 13-м годом дабы показать "как они эффективно работают" - вместо того, чтобы сравнивать с текущим временем но в других странах.. просто по сравнению с 13м годом технический прогресс налицо.. а если сравнивали бы с тем, что в то же самое время происходило в других странах - то налицо было бы безнадежное отставание ...




в чем это "как маленький" ?



Ну почему же.. он был лидером очень перспективной группировки, ставившей своей целью захват (в личное пользование) власти в стране..



Ну естественно - "по-честному" коммунистам никогда не захватить власть - потому как количество здравомыслящих людей в мире не настолько мало, чтобы они смогли прийти к власти честно... у них всегда (во всех без исключения странах) был единственный путь к власти - военный переворот.. а вот как раз для этого организованная банда и нужна.. он эту банду и возглавил..



Отнюдь..
Они именно для этого и создали свою преступную группировку - для захвата власти. на "народное благо" им было насрать. они только прикрывались "благой целью" - ибо это прикрытие и было основным способом захвата власти




которую ИМЕННО ОНИ и развалили - планомерно проводя террористические акты, грабежи банков, ведя подрывную деятельность среди тупого быдла и в армии..



Германия давала ему деньги на подрывную деятельность - наверное не для "блага пролетариата", да ? а с целью выиграть войну, котороую против РИ без коммунистов они бы однозначно проиграли..

Ну как сказать...
Вот представь себе - если бы был в свое время в фашистской Германии "орден адольфа гитлера".. (может и был ? не в курсе, не слышал),.
Вручили его какомунть городу...
так вот если бы сейчас этот орден с его рожей выставили на обозрение и им гордились ?
То,что орден дан за что-то (за ударный труд) - да, понятно... но орден с именем такой личности - это плевок в лицо всем кто пострадал от фашизма...

вот орден ленина - та же самая фигня..

Притом, что гитлер для немцев был лучшим персонажем, чем ульянов для России... потому как тот хоть ЧУЖИХ уничтожал, а лысый - виноват в уничтожении СВОИХ сограждан.. да и крови в итоге на лысом и его идеологии больше чем на гитлере..

Да, блин, а я о чем????
Я ж фактически о том же
Я категорически против восстановления Памятника Ордену !
И совсем уже не важно гитлер там или ленин, памятники наградам не ставят.
Еще смешнее, когда кто-то настаивает о НОВОДЕЛЕ (подделке) памятника.
На этих штыках даже слова ни одного не было написано, типа что, за что, почему.
Агитка, она и есть агитка для тупого быдла.
Заслуги Людей надо почитать, а не преклоняться цацкам.

Индустриализация ударными темпами задолго до революции в России началась в Британии, США. В РИ тоже шла, но страна все же преимущественно была аграрной, более 80% населения крестьяне. То что после революции произошел скачек в развитии промышленности это все таки заслуга власти того времени, а не просто общемировая тенденция.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 08:33]

Была табличка с описанием когда и почему эта группа и орден Ленина были установлены. Просто в угаре антикоммунизма некоторые совсем утеряли связи с реальностью.




Вот еще один русофобский "таракан". Ленин/Сталин = Гитлер -> Коммунизм = Фашизм -> а кто двигал коммунистическую идею, кто прельстился - русские, а следовательно -> виноваты русские -> значит все что русское нужно в России зачищать. Как? Война? Нет, в войне русских не победить - история научила. Нужно вложить в голову обществу (русским прежде всего) тезис об их неполноценности и тогда сами русские (!!!) своими же руками начнут уничтожать себя, свою идентичность обращаясь к черным страницам своей истории. Итог всех лог. построений для всех кто идет по этому пути будет очевиден - нужна зачистка. Идеологи новорусской интеллигенции уже это осознали и подобные месседжи транслирует в общество постоянно (мухи и пчелы - Минкин, анчоусы и дельфины - Латынина, я уж не говорю про быдло - Собчак и проч.).

Я ж говорю -

А в отсутствие фактов, все разговоры про "шпионство" - конспирология.
Я просто возвращаю пас)

жесть, даже Волков против демонтажа

Цитируйте только правильно, "неважно Гитлер или Ленин" это не мои слова :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 08:21]

Откуда вообще выросла легенда про "опломбированный вагон"? Кто-нибудь разбирался?

с кем он согласован?
кого-то звали на общественные слушания?
между собой перетерли?
Орден должен быть возвращен на свое законное место - на плотинку, в центр города!

Источник смрада – некто Фердинанд Оссендовский. Он невероятно топорно сфабриковал пакет «документов» и продал его в 1918 году американскому журналисту Сиссону аж за 25 тысяч тогдашних американских долларов. Подчеркну, что других источников для данной темы, кроме Оссендовского, не существует вообще. А этот...

Уже в 1919 году один из лидеров социал-демократической партии Шейдеман, входивший в состав тогдашнего германского правительства, уловил смрад. Обнаружив:
1) что немецких военных учреждений, фигурирующих в документах Сиссона, не существует в действительности;
2) что их бланки и печати – грубейшие, сделанные на коленке фальшивки;
3) что фамилии офицеров, подписи которых стоят под документами, не значатся в соответствующих немецких офицерских списках.

Но и это не все. Джордж Кеннан – американский дипломат, политолог и историк. Один из самых яростных врагов СССР. Его так называемая длинная телеграмма положила начало Холодной войне и стала основой американской «стратегии сдерживания». Так вот, в 1956 году, проведя большое исследование, Кеннан вынужден был заявить во всеуслышание о том, что документы Сиссона – слишком уж смердят. Даже для него – слишком.

По пятам Кеннана пошли и другие. И обнаружили:
1) что так называемые документы Сиссона, якобы созданные в разное время в разных ведомствах, отпечатаны на одной пишущей машинке;
2) что их автор путается в датировках по старому и новому стилю;
3) что в представляемых им официальных документах, ведомство, которое официально называлось «Отделением по охранению общественной безопасности и порядка в столице», именуется «Петербургским охранным отделением»;
4) что этого вдвойне не может быть, потому что к моменту, которым эти документы датированы, Петербург уже давно являлся Петроградом.

Вольтер был умный человек, не мог он такой херни писать. Эта фраза ему приписывается.
Если поступать по-вольтеровски, тогда банить на форумах нельзя, наоборот, модераторы должны жизнь отдать за то, чтобы всякие мяфки продолжали нести свой бред.
И когда педофил начнет вещать, что секс с детьми - это прекрасно и ответственность за это нужно убрать - Вы должны не в морду ему дать, а отгонять желающих сделать это, даже ценой собственной жизни.

P.S. Я - за возврат знаменной группы на место. Это наша история. Это памятник эпохи, когда страна была великой.

Почему не мог? Вполне в его духе. Радикальный либерализм.
Другое дело, что мы не обязаны соглашаться со всем тем, что говорил Вольтер)

Я не думаю, что в 18 веке либерализм был столь радикальным :-)

Согласен. Даже если кто-то из "великих" сказал какую-нибудь дурь (а "великие" тоже люди и тоже могут ошибаться), нам не обязательно следовать этой дури. Даже если она произнесена "великим". А упомянутая фраза ведь дурь, все со мной согласны?

Высказывание думаю относится к защите свободы слова, Вольтер все таки был правозащитником. Естественно, подразумевается что высказывание не должно нарушать закон. Свобода же выражения своего мнения, если оно не оскорбляет кого либо, не нарушает законы и правила поведения в обществе, это ценно.

для общего образования

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0...

суть в том, что "легенду про пломбированный вагон" - приводили В СОВЕТСКОМ УЧЕБНИКЕ ИСТОРИИ... а раз уж так - раз сами коммунисты признавали факт, который НИКАК кроме как предательством объяснять невозможно - то глупо пытаться сейчас "переписать" историю..

предатеть и военный преступник - это и есть предатель и военный преступник...