Навальный президент.

Саня Ниваклуб
От пользователя Levis.
вы на себя со стороны посмотрите - вы как сектант.

Левис молодец!! Поддерживаю
6 / 2
Id2865378
От пользователя nesf123
Навальный- метается между националистами и геями.


ОК
2 / 2
От пользователя ISM
ВВП растет во всех странах.

1. не во всех.
2. смотрите структуру ВВП.
От пользователя ISM
В 90-х - экспорт энергоносителей составлял 15...20% бюджета. Сейчас от более 50%

ну почему вы пишите одни передергивания.
При этом в настоящее время свыше 98 % всех налогов за пользование природными ресурсами и 100 % всех доходов от внешнеэкономической деятельности (включая экспортные пошлины на нефть, нефтепродукты и т. п.) идут в федеральный бюджет, а не в региональные. Поэтому доля «сырьевых» доходов в федеральном бюджете относительно высока по сравнению с той же долей в консолидированном бюджете (включает помимо федерального все бюджеты регионов и бюджеты государственных внебюджетных фондов). Так, если федеральный бюджет 2008 года на 50 % состоял из нефтегазовых доходов, то аналогичный показатель для консолидированного бюджета того же года — чуть более 30 %
с текущей ситуацией вы можете ознакомиться тут:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.h...
От пользователя ISM
ВВП СССР мы до сих пор не достигли даже в номинальном выражении.

вы это всерьез? СССР был _существенно_ больше РФ. РФ надо сравнивать с РСФСР.
1 / 4
WOOD
что еще можете сказать про южную корею
это как опу с пальцем сравнивать.
а есть в корее ж\д протяженностью 8000 км.
вот как построят так мы и микроэлектронику поднимем (простите за плоский юмор).
здесь я хочу сказать, маленьким странам легче приспособиться к быстро изменяющимся экономическим условиям, но в глобальном масштабе перекрой им на месяц газ и вся их промышленность остановиться.
в Ю.Корее хорошая электроника и всё.
а у нас пока пока всех губернаторов соберешь на селектор в Калининграде 6 утра а на Комчатке уже рабочий день закончился.
2 / 0
Pinocchio_Podzado
От пользователя Levis.
а вы не обращали внимание, что среди стран, успешно проводивших реформы (экономические и политические) в ограниченное время успешными были только авторитарные режимы?


Это ложное утверждение. Есть множество примеров стран АТР, где проведение демократических реформ стало триггером бурного развития экономики и высокотехнологической промышленности.

От пользователя Levis.
и при чем тут конституция? вы мне можете объяснить ваш логический ход, как "парламентская" республика "автоматически" решает эти проблемы?


Конституционное ограничение полномочий президента "автоматически" снимет проблему сосредоточения основных рычагов власти в Аппарате Президента РФ.

От пользователя Levis.
Почему вы считаете, что сейчас нет демократии и надо что то менять?


Хотя государство на всех уровнях неплохо научилось симулировать демократию, в РФ, тем не менее, не работают основные демократические институты.

От пользователя Levis.
почему вы считаете, что в результате выборов в "парламентской" республике победят "оппозиционеры"? они опять заберут свои 5% и будут вопить о недемократичности.


Я не понимаю ваш вопрос. Сформулируйте пожалуйста что вы понимаете под "победой" на выборах в парламент и что такое "оппозиция" в Парламентской республике. Тогда я, возможно, смогу ответить на ваш вопрос.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2013 17:18]
0
От пользователя vinchi
Аналогично, сталинская индустриализация произошла благодаря реформам Николая Второго.

смелое заявление. вы сможете его развернуть? какие отрасли народного хозяйства (кроме электроэнергетики) произошли благодаря Николаю Второму.
От пользователя vinchi
Это песец как сложно для понимания

да, это сложно. опора экономического развития ЮК - чоболи (читай - квазигосудартсвенные компании) а не какая то там ваша либеральная экономика. вы вообще знаете, что примерно 50% экономики ЮК практически государственная?
3 / 0
ISM
От пользователя Levis.
и еще момент - ну так как быть с буровым оборудованием Уралмаша? было оно в 2003 году?
А где Вы эти цифры смотрите? Ну и к чему эти цифры, если большая часть Уралмаша в ближайшие годы будет закрыта. Нового ничего построено не будет.
0
От пользователя paksa1
Есть множество примеров стран АТР

давайте анализировать примеры. кто именно?
в поддержку моего мнения:
- ЮК
- Китай
- Тайланд
- Сингапур
в поддержку вашего?
2 / 0
WOOD
блин плохо осознавать что кто то круче тебя и умнее
спасибо Levis
0
WOOD
в начале 2000 годов читал книгу
Почему америка не Россия (Паршев)
описанное там очень наглядно показало развитие РФ и мира в целом в ближайшее в 2000-2010 годах.
советую прочитайте, ответите на многое вопросы.
0 / 1
От пользователя ISM
А где Вы эти цифры смотрите?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D0%B...+%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82+%D0%9E%D0%90%D0%9E+%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%88+%D0%B7%D0%B0+2004+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&lr=54
От пользователя ISM
Ну и к чему эти цифры, если большая часть Уралмаша в ближайшие годы будет закрыта.

подождите. так вы отказываетесь от своего утверждения или нет?
От пользователя paksa1
Конституционное ограничение полномочий президента "автоматически" снимет проблему сосредоточения основных рычагов власти в Аппарате Президента РФ.

и переводит их в парламент, где, например, может доминировать одна партия. дальше что?
От пользователя paksa1
Хотя государство на всех уровнях неплохо научилось симулировать демократию, в РФ, тем не менее, не работают основные демократические институты.

давайте формально анализировать факты:
1. Большинство населения страны проголосовало за Конституцию в текущем виде (и это было задолго ДО Путина).
2. Большинство населения страны проголосовало за Путина на прошлых президентских выборах
3. Меньшинство (судя по набираемым голосам на выборах) хочет провести конституционную реформу, превратив страну в парламентскую республику.
я чего то не понимаю, но как исполнение 3 пункта в жизнь превратит нас в демократию?
От пользователя paksa1
Я не понимаю ваш вопрос

мои тезисы:
1. сами по себе формы "парламентская" и "президентская" республика не отличаются с точки зрения принципов демократии.
2. в рамках любой республики неминуема консолидация политических партий в парламенте. обычно их становится (значимых) не больше 3-х.
3. в рамках парламентской республики возможно недопущение не системной оппозиции на выборы.
4. в рамках парламентской республики возможно сверхконцентрация одной партии в парламенте, что приведет к ее доминированию в исполнительной власти.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2013 17:38]
4 / 0
Pinocchio_Podzado
От пользователя Levis.
давайте анализировать примеры. кто именно?
в поддержку моего мнения:
- ЮК
- Китай
- Тайланд
- Сингапур
в поддержку вашего?


Я настаиваю на том, что бурный экономический рост и серьезное развитие корейской хайтек промышленности в 90-х годах стали результатом демократических преобразований и прихода к власти в ЮК корейского "Навального" - Ким Ён Сан.

Во время первых демократических выборов в стране в 1987 году Ким Ён Сам и Ким Дэ Чжун были соперниками, хотя оба представляли оппозицию. Раскол в рядах оппозиции позволил выиграть выборы Ро Дэ У соратнику бывшего президента. В 1990 году Ким Ён Сам неожиданно объединил свою Мирную Демократическую Партию с правящей Партией Демократической Справедливости. Заручившись новой поддержкой, он сумел обойти Ким Дэ Чжуна на президентских выборах 1992 года.

Пытался реформировать административную систему и экономику. Одним из первых шагов на посту президента была антикоррупционная кампания, в рамках которой военные и правительственные официальные лица должны были публиковать свои финансовые отчёты. Арестовал бывших президентов Чон Ду Хвана и Ро Дэ У по обвинениям в коррупции. Амнистировал тысячи политзаключённых и снял все обвинения с участников событий в Кванджу в начале 80-х годов.

Главные действия в экономике — попытки реформировать чеболи, крупнейшие южнокорейские корпорации.
2 / 5
WOOD
Спасибо всем за обсуждение данной темы
рад был всем собеседникам
особая благодарность Levis.
до новых встречь
0
ISM
От пользователя Levis.
да, это сложно. опора экономического развития ЮК - чоболи (читай - квазигосудартсвенные компании) а не какая то там ваша либеральная экономика. вы вообще знаете, что примерно 50% экономики ЮК практически государственная?
В ЮК брат президента надолго сел в тюрьму за коррупцию. Руководство Хендая тоже недавно надолго присело за подкуп политиков. У нас подружки Сердюкова по бутикам бегают.
1 / 1
От пользователя paksa1
что бурный экономический рост и серьезное развитие корейской хайтек промышленности в 90-х годах стали результатом демократических преобразований и прихода к власти в ЮК корейского "Навального" - Ким Ён Сан.

1.то есть по остальным странам возражений нет?
2.вы не привели ваш список
3. еще раз про "корейской хайтек" - вы понимаете что за его создание отвечали чоболи (агенты государства в экономике)? вы понимаете, что экономически чоболи состоялись в период до реформ? то есть к моменту когда им сказали - идите работать в микроэлектронике их вырастило с нуля государство само.
4. экономика ЮК это далеко не только микроэлектроника.
От пользователя paksa1
Главные действия в экономике — попытки реформировать чеболи, крупнейшие южнокорейские корпорации.

итог - 50% экономики ЮК - 30 чоболей. Это плюс минус как у нас, к слову.
От пользователя ISM
В ЮК брат президента надолго сел в тюрьму за коррупцию

И? а вы детали знаете?
к слову - вы так избирательно отвечаете на вопросы.
От пользователя ISM
Руководство Хендая тоже недавно надолго присело за подкуп политиков.

это ужасно, когда хайтек компании занимаются подкупом а не развиваются как столпы либеральной экономики.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2013 17:47]
1 / 0
Саня Ниваклуб
От пользователя paksa1
Во время первых демократических выборов в стране в 1987 году Ким Ён Сам и Ким Дэ Чжун были соперниками, хотя оба представляли оппозицию. Раскол в рядах оппозиции позволил выиграть выборы Ро Дэ У соратнику бывшего президента. В 1990 году Ким Ён Сам неожиданно объединил свою Мирную Демократическую Партию с правящей Партией Демократической Справедливости. Заручившись новой поддержкой, он сумел обойти Ким Дэ Чжуна на президентских выборах 1992 года.

То есть Ким Ён Сам лег под правящую власть. Все просто :-D :-D
0
Id2865378
От пользователя Levis.
вы на себя со стороны посмотрите - вы как сектант.


Нет, на форуме было как минимум два юзера, которые вежливо и корректно заставили vinchi поправить прицел.
---

Вот и Вы попробуйте убедить народ в том, что Алеша вреден для страны. Пока что, кроме аргументов "Навальный - нае@альный" я ничего не видел. Это несерьезно, увы.
1 / 3
От пользователя vinchi
Нет, на форуме было как минимум два юзера, которые вежливо и корректно заставили vinchi поправить прицел.

со стороны выглядите как он. ваш любимый конек:
- игнорирование вопросов
- перевод на личности
- бездоказательные громкие заявления.
От пользователя vinchi
Вот и Вы попробуйте убедить народ в том, что Алеша вреден для страны.

зачем мне это делать? граждане моей страны в г. Москве пришли на выборы и высказались.
В данной теме происходит обсуждение сферической программы Навального, выдвинутой паксой1.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2013 17:55]
3 / 0
Пан Щик
Привет братьям славянам от почти русского нацика http://goo.gl/Hze9kU

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2013 18:03]
0
ISM
Не надо путать понятия "либеральная экономика" и "демократия".
В демократической стране государство может активно вмешиваться в экономику, например Кейнсиа́нство. В стране которой управляет диктатор, может быть либеральная экономика.

Навальный - за демократию. Будет многопартийный парламент, который найдет баланс между либеральной и государственной экономикой исходя из интересов избирателей.

Сейчас в РФ баланс между либеральной и государственной экономикой находится исходя из интересов узкой группы лиц приближенных к Путину.
Есть подозрение, что эти лица больше думают не о стране, а о собственном обогащении.
1 / 2
От пользователя ISM
Не надо путать понятия "либеральная экономика" и "демократия".

вы не поверите - это связанные понятия, одно без другого не существует. я даже не побоюсь сказать, что это вообще догмат.
От пользователя ISM
В демократической стране государство может активно вмешиваться в экономику, например Кейнсиа́нство. В стране которой управляет диктатор, может быть либеральная экономика.

и то и то - не верно в общем смысле.
0
ISM
От пользователя Levis.
и то и то - не верно в общем смысле.

Вы хотите сказать, что в США во времена Рузвельта не было демократии?
0
Pinocchio_Podzado
От пользователя Levis.
и переводит их в парламент, где, например, может доминировать одна партия. дальше что?


Нет ничего плохого в том, что на короткий период времени одна из партий получает большинство в Парламенте. Однако, 1 партия в условиях свободной конкуренции не сможет доминировать в парламенте длительное время. Таким образом, проходит спокойная замена надоевшей электорату политической силы на тех, кто более актуален - саморегулирующаяся система.

У нас же исполнительная ветвь власти учредила партию (Едро), основная роль которой сводится к обслуживанию интересов исполнительной власти и формальному "одобрямс" на любые инициативы выходящие из АП РФ. При этом имея монополию на распространение информации в СМИ и административные рычаги Едро набрало на прошлых выборах около 35% (я опираюсь на результаты стат. анализа официальных данных ЦИК). Это означает, что в государстве возникает опасный диссонанс между реальными настроениями граждан РФ и представительством интересов граждан РФ в органах власти. Таким образом, порочная система сосредоточения основных полномочий в руках исполнительной ветви может породить ситуацию когда "низы не могут, а верхи не хотят".

От пользователя Levis.
давайте формально анализировать факты:
1. Большинство населения страны проголосовало за Конституцию в текущем виде.
2. Большинство населения страны проголосовало за Путина на прошлых президентских выборах
3. Меньшинство (судя по набираемым голосам на выборах) хочет провести конституционную реформу, превратив страну в парламентскую республику.
я чего то не понимаю, но как исполнение 3 пункта в жизнь превратит нас в демократию?


1. Конституцию недавно правили без формального согласия народа. В частности меня, например, не устраивает 5 летний срок президентских полномочий.
2. Бесспорно.
3. Не совсем так. Меньшинство хочет запустить общественную дискуссию ;-) по поводу необходимости проведения конституционной реформы в РФ. Меньшинство хочет довести свои аргументы до всех граждан РФ в том числе и по федеральным телеканалам, но к сожалению, не имеет такой возможности. Когда все точки зрения будут доведены до граждан РФ можно провести референдум и определить стоит или не стоит вносить изменения в Конституцию.

Как-то так, да.
0
Саня Ниваклуб
От пользователя ISM
Вы хотите сказать, что в США во времена Рузвельта не было демократии?

Трудовые лагеря где людей заставляли работать за еду? Изьятие всего золота у населения и срок за владение золотыми изделиями? И много еще чего. Что то сомневаюсь.
0
ISM
От пользователя Levis.
3. еще раз про "корейской хайтек" - вы понимаете что за его создание отвечали чоболи (агенты государства в экономике)?

Кроме "Хайтека" в Корее много чего другого есть. Например, ЮК мировой лидер в судостроении. Химия, машиностроение и т.д. Автомобили, опять же.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.