За что я люблю СССР
b
break911
По прежнему ВЛАСТЬ и ЛЮДИ живут в "разных странах"!
В России, зачастую, это не метафора, по крайне мере хотят жить
если уж на то пошло - Ислам мне ближе
понятно, но тогда наверное не стоило высказываться так радикально о том, чего не знаете.
M
Master66
знаешь в чем проблема? Когда быдлу будет нечего жрать, оно придет и схавает твой картофан и хрюшку соседа. А тебя на кукан. Читай выше про социальное равенство
тут уже пояснили конкретику- многие современные граждане уже не будут подставлять затылки как в 37, сгонят было на стадионы и кончат там.
Чтобы быдло смогло заставить кормить его картохой- это надо сначала полстраны убить нахе как в гражданскую. А при таком раскладе сначала грохают ВЛАСТЬ имущих и ихних жополизов таких как местные краснопузые агитаторы религиозно- догматичного толка ))
так что на кукан вы попадаете вперед и гарантированнее )) И власть Этой страны прекрасно понимает в отличие от вас )) и подкармиливает быдло- люмпено- гегемонов, пенсии всяки тама, "создает" гыгы рабоиче гыгы места и зарплаты (в совке называли "зряплаты" гыгы- вы делаете вид что платите, мы делаем вид что работаем гыгы) на предприятиях с существенной долей государства.
Сейчас фактически строится вторая серия совка. Элементы рынка есть, но тоталитарная сучность никуда не делась.
ЗЫ- кстати вместо быдла отлично подойдут понаехавшие с туркестана и кавказа, и если уж они начнут сажать на кукан, то всяко не за картошку )) Они тоже если выйдут из под контроля то начнут куканить власть и таких как вы ))
в Советской России в 1918—1922 годах тоже не
получилось: хлебальники белой мрази хорошо начистили.
белая мразь шла по пути имперастов, за это и была уничтожена. Никому нахер не нужны ваши сраные сильные державы и великие империи, всем надо нормально жить и власть собственностью.
Ну и не забывайте что в 18-22г имело значение личное стрелковое оружие, не было централизованного отопления и урбанизации, у власти не было ЯО ))
Наличие ЯО делает очень забавными все варианты уничтожения Этой империи, реально интересно поглядеть как же будут кончать Эту власть, в истории земли еще никогда не сдыхали полностью империи с ЯО )) Совок все-таки не сдыхал полностью- не было смены власти и не было смены собственников.
Как уроды номенклатурные владели всем в совке, так и сейчас владеют. Вот когда их выкинут, тогда и начнется стоительство капитализма. А пока СОВОК продолжается, вторая серия.
Согласно политэкономии Карла Маркса среди факторов производственного процесса только рабочая сила наемных работников (так называемый переменный капитал) способна создавать прибавочную стоимость .
Прочие приобретаемые капиталистами материальные факторы это так называемый постоянный капитал, который только переносит свою стоимость на вновь создаваемый продукт (также с помощью наёмных рабочих).
Вместе с этим машины переносят на продукт свою стоимость.
В процессе технического оснащения увеличиваются планирование, охрана, управление,логистика - работы, обусловленные производственной необходимостью, но которые нельзя однозначно приписать к конечному продукту производства.
Они уменьшают в производственном процессе долю труда основных наемных работников, которые единственно и создают прибавочную стоимость этого продукта.
Поэтому модернизация, имеющая целью повысить прибавочную стоимость, имеет тенденцию "иссушать" основной источник прибавочной стоимости.
В этом аспекте для Маркса политэкономическая сущность капитала в том, что капитал аккумулируется и развивает производительные силы для постоянного роста производительности труда. В развитых формах развитие капитала сопряжено с кризисами и периодами стагнации в силу его политэкономических противоречий (одно из которых описано выше) "
Прочие приобретаемые капиталистами материальные факторы это так называемый постоянный капитал, который только переносит свою стоимость на вновь создаваемый продукт (также с помощью наёмных рабочих).
Вместе с этим машины переносят на продукт свою стоимость.
В процессе технического оснащения увеличиваются планирование, охрана, управление,логистика - работы, обусловленные производственной необходимостью, но которые нельзя однозначно приписать к конечному продукту производства.
Они уменьшают в производственном процессе долю труда основных наемных работников, которые единственно и создают прибавочную стоимость этого продукта.
Поэтому модернизация, имеющая целью повысить прибавочную стоимость, имеет тенденцию "иссушать" основной источник прибавочной стоимости.
В этом аспекте для Маркса политэкономическая сущность капитала в том, что капитал аккумулируется и развивает производительные силы для постоянного роста производительности труда. В развитых формах развитие капитала сопряжено с кризисами и периодами стагнации в силу его политэкономических противоречий (одно из которых описано выше) "
1. наемная раб сила не производит прибавчной стоимости, это делает создатель нового товара т.е капиталист правильно оценивший риски и прибыль от вложения ресурсов в производство товара, услуги.
2. Механизация и модернизация не "иссушают" наемную раб силу а доказывают что наемная раб сила НЕ является "основным источником прибавочной стоимости". А если уточнить ситуацию добавив автоматизацию и компьютеризацию, то наемная раб сила становится заведомо временным не очень нужным явлением.
3 .Никаких противоречий в понятии "товарного рынка и свободных договорных отношений" Кырла Мырла не показала. И даже само понятие "развитие капитала" становится неточным ибо надо очень сильно уточнять что такое капитал теперь. Акционерное общество в котором "наемная раб сила" является акционерами а профсоюз имеет законодательные права одобрять и запрещать сделки по продаже акций- очень забавная штука ))
С ним согласны
капиталисты....вот только понятие классовой борьбы их не устраивает.....приходится озираться в социуме, следя за соответствием социальной значимости труда его оплате
Кырла Мырла это герой анекдотов, с ним согласны только вашем воображении.
А следить за социальной значимостью оплаты можно по разному- например дать уБОГим пособия и легальные наркотики, и если не хотят получать квалификацию и пахать также как капиталисты- то пусть себе бухают в углу и дохнут сразу после того как размножатся.
Старшно,что ПРИНЦИПИАЛЬНО
ничего не изменилось! По прежнему ВЛАСТЬ и ЛЮДИ живут в "разных странах"!
в Этой стране всё еще не было демократической революции, нет правового государства, нет нормальных судов, нет легитимной власти уже ТЫЩУ лет.
тупое было гегемоно люмпено население с этим согласилось, ибо только под пятой вождя оно может быть "социально равным" с нормальными людьми которые тоже вынуждены жить под пятой.
Когда сдохнет большинство совков выросших не позднее 80-х, тогда и начнутся серьезные изменения. А начало уже началось- властная партийно- гебешная номенклатура начинает сталкиваться с хозяйственной номенклатурой, как при Брежневе кстати. Неизбежна деградация и новая перестройка, будет интересно ))
В
Вадим CJ
если уж на то пошло - Ислам мне ближе
понятно, но тогда наверное не стоило высказываться так радикально о том, чего не знаете.
понятно, но тогда наверное не стоило высказываться так радикально о том, чего не знаете.
А кто сказал что не знаю ? :-)
просто зная и то и другое - понимаю, что ближе отнюдь не православие :-)
Притом так-то я не считаю себя верующим...
дело в "ближе"-"дальше" не в "картине мироздания", которое представляется данной религией (Ислам кстати позиционирует себя примерно как "дальнейшее развитие иудаизма и христианства" (иудеи, жристиане и мусульмане - это "люди писания") - отношение примерно как у иудаизма и христианства... типа "вышло обновление и уточнение... а то не хочет его принимать тот не уважает Бога и вообще редиска" :-) - неа..мое "ближе-дальше" относится к моральным установкам той или иной религии...
а "картина мироздания" у меня своя.. которой в принципе существующие религии не противоречат :-) примерно в том же плане как Ньютонова механика не противоречит ОТО Эйнштейна, являясь ее "проекцией" на область малых скоростей...
но это не говорит что я не в курсе сути христианства :-)
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2013 01:46]
Ч
Чумаcher2
1. наемная раб сила не производит прибавчной стоимости, это делает создатель нового товара т.е капиталист правильно оценивший риски и прибыль от вложения ресурсов в производство товара, услуги.
2. Механизация и модернизация не "иссушают" наемную раб силу а доказывают что наемная раб сила НЕ является "основным источником прибавочной стоимости". А если уточнить ситуацию добавив автоматизацию и компьютеризацию, то наемная раб сила становится заведомо временным не очень нужным явлением.
3 .Никаких противоречий в понятии "товарного рынка и свободных договорных отношений" Кырла Мырла не показала. И даже само понятие "развитие капитала" становится неточным ибо надо очень сильно уточнять что такое капитал теперь. Акционерное общество в котором "наемная раб сила" является акционерами а профсоюз имеет законодательные права одобрять и запрещать сделки по продаже акций- очень забавная штука ))
2. Механизация и модернизация не "иссушают" наемную раб силу а доказывают что наемная раб сила НЕ является "основным источником прибавочной стоимости". А если уточнить ситуацию добавив автоматизацию и компьютеризацию, то наемная раб сила становится заведомо временным не очень нужным явлением.
3 .Никаких противоречий в понятии "товарного рынка и свободных договорных отношений" Кырла Мырла не показала. И даже само понятие "развитие капитала" становится неточным ибо надо очень сильно уточнять что такое капитал теперь. Акционерное общество в котором "наемная раб сила" является акционерами а профсоюз имеет законодательные права одобрять и запрещать сделки по продаже акций- очень забавная штука ))
Шедеврально...и кстати. все абсолютно по Марксу, то и злит людишек. да? Приобщите к своей формализованной логике еще хоть каплю творческого мышления....или хотя бы ОСМЫСЛЕНИЯ предмета чьих-либо весьма неглупых рассуждений..........
и пытаемся понять кто же из перечисленных деятелей является Богом...
Решительный отказ от собственных прав [Евангелие от Матфея, V, 39 -- 42; от Луки, VI, 29 и далее) и
заповедь "возлюби врага своего" [Евангелие от Матфея, V, 44-- 48; от Луки, VI, 27 и далее, 32--36] подчеркивают, причем даже с большей силой, чем заповедь Ветхого завета "возлюби своего ближнего", глубокую заботу о других людях и полный отказ от всяческого эгоизма. Заповедь, призывающая даже не
судить других [Евангелие от Матфея, VIII, 1--5, от Луки, VI, 37 и далее, 41 и далее], является дальнейшим развитием принципа забвения своего "Я", чтобы полностью посвятить себя пониманию и счастью других."
Э. Фромм, "Быть или иметь", гл.III "Обладание и бытие в Ветхом и Новом завете и в трудах Майстера Экхарта"
Э. Фромм, "Быть или иметь", гл.III "Обладание и бытие в Ветхом и Новом завете и в трудах Майстера Экхарта"
прямых заповедей и файлов диктофонных заповедей нет.
но в религиях существуют пророки, откровения, то, через что Бог говорит с человечеством. Если ссылки на Евангелие Вас не устраивают, тогда дальнейший диалог бесперспективен.
кто конкретно и кого конкретно считает "психологом с мировым именем" и как "мировое имя" этого психолога соотносится с ответом на прямо поставленный вопрос который касался вовсе не психологии ?
Э. Фромм, см. википедию.
про мировое имя я указал для того, чтобы исключить манипуляции Фромма с цитатами из Евангелия.
- русское слово "товарищь" изначально не имело значения "друг"... это было нормальное обращение... в среде "лихих людей" - дорожных разбойников..
а еще в министерствах...
впрочем что те ,что другие - одного поля ягоды
Ну так-то коммунисты надругались над всей страной 70 лет...
а до коммунистов кто надругался?
С
Сомов С.С.
Шедеврально
более того.. он большевик по своей сути.. волею случая оказавшийся в другой социальной роли..
новое БЫТИЕ решило не трогать его сознание, а просто провело переназначение классовых врагов..
I
Id2865378
Двадцать с лишним лет назад наша страна погибла, Путин не так давно назвал это геополитической катастрофой
Вне контекста эта оценка лишена смысла.
Над Челябинском произошел взрыв в 100 килотонн. Если не знать контекста с метеоритом, то подумать можно все что угодно.
Что-то очень нехорошее произошло с нами и нашей страной двадцать с лишним лет назад, тогда наша страна называлась еще Союзом Советских Социалистических Республик.
Есть любители передернуь. Бам! И нет СССР! Что случилось?! Как такое могло произойти? Цветущая страна, с доярками, булками и пирожками по 5 копеек развалилась в одночасье?
Никакого события "Развал СССР" не было. Ликвидация СССР зафиксирована Горбачевым постфактум, после Беловежских соглашений и "парада суверинитетов". Это фактическая сторона вопроса. А в реальности это был длительный процесс.
IMHO совок распадался так:
Фаза 1, "загнивание": 70-е года счастливого застоя. В этот период развитие страны остановилось.
Фаза 2, "кризис"; начало 80-х, СССР не справляется с социальными обязательствами, в Свердловске вводят талоны, страна испытывает серьезный экономический и политический кризис, Москва по-прежнему снабжается отлично. В стране появляются дефицитные товары из заграницы. За дефицитом гоняются, формируется черный рынок, фарца, Шувакиш и т.п. Признак времени: "колбасные электрички".
Фаза 3: 1985 попытка Горбачева реформировать советскую систему по китайскому варианту: перестройка, гласность, рыночная кономика. Первый глоток свободы.
Фаза 4: начало 90-х, провал политики перестройки, экономика в предсмертных судорогах, полная деградация советских государственных институтов.
Как видно, была пассивная фаза развала до 1985, попытка реформ по китайскому варианту 1985-1989, провал реформ и собственно активная фаза ~ 1990-1992.
----
Китайские реформы 1978-го прошли успешно. И гласность, и открытость, и рыночные реформы.
К
Как в первый раз
Бам! И нет СССР! Что случилось?! Как такое могло произойти? Цветущая страна, с доярками, булками и пирожками по 5 копеек развалилась в одночасье?
За что я люблю СССР [новое]
1.Ясли и детсад для меня были без очереди.
2. В школе было все доступно без доплат. За питание платили 3 р.50 коп.
1.Ясли и детсад для меня были без очереди.
2. В школе было все доступно без доплат. За питание платили 3 р.50 коп.
а вот это называется старость ... говорить, что когда я был молодой, то трава была зеленее, небо голубее.
в школе и детском саду питание и так дешевое, посмотрите аналоги общепита для взрослых.
А по поводу денег - 500 лет назад на 1 копейку можно было купить корову. Деньги как бы имеют тенденцию обесцениваться со временем, жаль что аффтор в свои годы не знает эту тенденцию.
пысы: вы знаете ... щас растет поколение. которое может тоже самое сказать, про себя и очередь. А есть те, кому за 10 верст приходится ребенка возить - как и в советское время было все.
В армии служили все, не
отслужить - с тобой ни одна девушка не пойдет.
а научные сотрудники размножались почкованием
После армии можно было пойти в ВУЗ
и сейчас. Как тогда, так и сейчас 90 % этих людей вылетали из ВУЗа на первом семестре. Тем самым, они занимали места тех, кто мог стать хорошим специалистом.
Квартиры получить было намного проще чем сейчас, или кого то греет ипотека длиной лет в 50 загоняя вас в рабство
ну те, квартиры о которых мы говорим ... они и щас доступны. Но вы хотите минимум полнометражку, и подменяете понятия
Все хорошо в СССР? А как же кредиты ... что бы купить машину ту же в советское время надо было самому КОПИТЬ лет 10-15 минимум, или что бы это делал кто-то из вашей семьи
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2013 10:25]
IMHO совок распадался так:
примерно так же рассказывалось и в фильме "СССР. Крушение" 2011 г. выпуска.
Однако там все же честнее вашего - показывали ухмыляющихся американских деятелей экономики, Бжезинского опять-же (куда без него).
Т.е. вы вынесли геополитического противника за скобки, что сразу вызывает вопросы.
Хотя, что сказать, если бы страна была готова (а она должна была быть готовой!), то никакие враги ее бы не развалили.
Главную роль сыграли элиты, причем не горбачев (отдельно надо отметить, как к нему тогда относились - улыбались мило "простые" люди) сыграл тут главную роль, хотя определенную - сыграл, как глава государства.
Элиты начиная с Андропова (еще когда он стал главой КГБ), а то и раньше, отказались от построения коммунизма - пробуждения высших творческих способностей в каждом человеке.
Элиты разложились сами, а потом разложили народ, заразив его вожделением.
и потом вожделеющая толпа вышла на улицы и довершила начатое - за что сегодня мы все и расплачиваемся.
Если не строишь рай на земле, то другие будут строить АД.
уже сегодня есть сервисы ("Голубая роза", напр.), которые позволяют за деньги посмотреть убийство ребенка онлайн. И это наша сегодняшняя реальность.
Ч
Чумаcher2
Как видно, была пассивная фаза развала до 1985, попытка реформ по китайскому варианту 1985-1989, провал реформ и собственно активная фаза ~ 1990-1992.
Вот наш первый "презик" расейский и :
----Синфазно с такими же разваливал, рапортуя и создавая лишь командно-бюрократческую систему до 85года
---- Толстопопо ерзал во время перестройки, не умея в новых демократическх условиях применить старые навыки уравления.
----Подсуетился с "князьками -нацменами" в Беловежской Пуще.
Ну и за фасадной "свободой слова" успел нахапать с семьей по самое нехочу, сложив систему олигархии, много безобразней старой номенклатурной по сути. но явно приятной снаружи - с яхтами да полями для гольфа.....
I
Id2865378
примерно так же рассказывалось и в фильме "СССР. Крушение" 2011 г. выпуска.
Не смотрел. Не смотрю зомбоящик, в принципе. Иногда, в гостях или на автомойке случайно посмотрю выпуск новостей. От кондового НЛП уши вянут. Ложь, многоплановое вранье, хитрожопые психологические примчики. Не смотрите ТВ, это вредно для психического здоровья.
Однако там все же честнее вашего - показывали ухмыляющихся американских деятелей экономики, Бжезинского опять-же (куда
без него).
Т.е. вы вынесли геополитического противника за скобки, что сразу вызывает вопросы.
Т.е. вы вынесли геополитического противника за скобки, что сразу вызывает вопросы.
Какие вопросы? Да, США строили козни СССР-у. И это взаимно. Мы всегда жили в условиях холодной войны. Для Вас это новость? Холодная война завершена. Все кончилось. Миру - мир!
b
borra
Что-то очень нехорошее произошло с нами и нашей страной двадцать с лишним лет назад,
Это точно, с тобой и твоей страной произошло что-то нехорошее.
А вот у меня и у моей страны двадцать лет назад случился большой праздник.
и потом вожделеющая толпа вышла на улицы и довершила начатое - за что сегодня мы все и расплачиваемся.
Это точно, вы все расплачиваетесь.
А вот мы все радуемся жизни.
b
borra
Действительно, анакойхер ты сюда запостил аж три бочки с квасом?
В
Вадим CJ
а до коммунистов кто надругался?
по сравнению с коммунистами все остальные были просто добрейшей души людьми :-) так что можно считать что никто :-)
В
Вадим CJ
зы: да,я щас буду заниматься буквоедством :-)
Ну как бы вы несколько лукавите...
существуют "10 заповедей"... это самая что ни на есть прямая заповедь...
существуют зафиксированные в евангелиях проповеди, которые читал Иисус..
то и другое - можно считать с той или иной степенью достоверности происходящими непосредственно от Бога.
но вот речи ВСЕХ остальных - не являются словами Бога.
А именно так стоял вопрос- приведите цитату с Его словами о том, что надо делиться... только не путать с милостыней, о которой есть слова...
Вот в том-то и отличие.
Пророк - "тот кто говорит с Богом", но ни в коем случае не сам Бог. притом, не каждое слово Пророка является словами Бога. отнюдь. просто есть какие-то речи от Его имени, а какие-то от своего собственного...
А значит далеко не все, что сказано пророком - от Бога.
Я не очень хорошо помню ту часть христианского Писания, где говорится о милостыне (видимо, это подразмевается под фразой Господь велел делиться ?), но в силу родственного отношения христианства и Ислама - думаю. что общая подача примерно та же.
так вот Аллах например явным образом указывает, что "надо подавать" - но при этом совершенно точно также явно и однозначно указывается, что это
- должен быть чистосердечный доборовольный поступок, который не надо афишировать (в противном случае это деяние не угодно Ему)
- подавать надо только тем, кто реально нуждается. пьяница и бездельник - не является подходяшим объектом для подачек.
- не должно быть во вред твоей собственной семье..
и вот однозначно ни в Библии ни в Коране НЕТ такого, что бы оправдать "экспроприаторов с куканом".
- это ТЫ, замечая что у тебя достаточно добра, а человек рядом с тобой старается но никак не может заработать на жизнь - можешь ему материально помочь - и получить за это "лайк" "там" :-)
- но поведение "куканщиков" которым обидно что "у них денег куры не плюют а у нас на водку не хватает" - никак не может быть оправдано весьма сомнительной (в плане того, что Он в самом деле это "велел") фразой "Господь велел делиться" - более того, нарушает сразу несколько заповедей ("не возжелай", "не укради" и чаще всего "не убий")..
Кстати уловка :-)
Коран осуждает убийство, да... но в то же время не осуждает убийство неверного, и НЕ имеет заповеди про "правую и левую щеку".. При этом "куканщик", который совершает сразу столько смертных грехов независимо от официальной его веры не может считаться правоверным.. а значит если при попытке тебя "закуканить" ты "куканщика" завалишь, защищая свое имущество - то с точки зрения Ислама ты точно не совершаешь ничего предосудительного :-).
Суть в том, на какое место Евангелия ссылка...
ссылка на Нагорную проповедь например, либо другую однозначно трактуемую проповедь именно Им произнесенную - да, сканает.. Если найдене 11ю заповедь и сможете доказать, что про нее "совершенно случайно" никто до того не слышал - да, возможно...
А вот любые другие речи любых других персонажей (я не со зла называл их "непнятными") - конечно не сканает..
ибо в данном случае вам было предложено подтвердить что "господь велел делиться" - то есть показать то место, где именно Он и именно это делать "Велел", что лично вы посчитали простым делом и начали приводить слова неких психатров или апостолов (что значит "последователь" - что никаким образом не является синонимом Богу).. именно поэтому и прозвучало слово "непонятные".. просто ИХ слова в контенте данного мини-спора нас не интересуют.. с какого рожна их слова стали приравниваться к словам Бога - непонятно..
Да, я понимаю, что можно ссылаться типа "они разобрались в истинном значении сказанного Им и перевели это на общепонятный язык" - но и это будет спорно, ибо сам изначальный текст имеет столько неоднозначных мест, допускающих разноплановую трактовку, что споры о значении той или иной притчи, об особенностях значения той или иной формы - идут уже 3ю тысячу лет...
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2013 23:33]
прямых заповедей и файлов диктофонных заповедей нет.
Ну как бы вы несколько лукавите...
существуют "10 заповедей"... это самая что ни на есть прямая заповедь...
существуют зафиксированные в евангелиях проповеди, которые читал Иисус..
то и другое - можно считать с той или иной степенью достоверности происходящими непосредственно от Бога.
но вот речи ВСЕХ остальных - не являются словами Бога.
А именно так стоял вопрос- приведите цитату с Его словами о том, что надо делиться... только не путать с милостыней, о которой есть слова...
но в религиях существуют пророки, откровения, то, через что Бог говорит с
человечеством.
Вот в том-то и отличие.
Пророк - "тот кто говорит с Богом", но ни в коем случае не сам Бог. притом, не каждое слово Пророка является словами Бога. отнюдь. просто есть какие-то речи от Его имени, а какие-то от своего собственного...
А значит далеко не все, что сказано пророком - от Бога.
Я не очень хорошо помню ту часть христианского Писания, где говорится о милостыне (видимо, это подразмевается под фразой Господь велел делиться ?), но в силу родственного отношения христианства и Ислама - думаю. что общая подача примерно та же.
так вот Аллах например явным образом указывает, что "надо подавать" - но при этом совершенно точно также явно и однозначно указывается, что это
- должен быть чистосердечный доборовольный поступок, который не надо афишировать (в противном случае это деяние не угодно Ему)
- подавать надо только тем, кто реально нуждается. пьяница и бездельник - не является подходяшим объектом для подачек.
- не должно быть во вред твоей собственной семье..
и вот однозначно ни в Библии ни в Коране НЕТ такого, что бы оправдать "экспроприаторов с куканом".
- это ТЫ, замечая что у тебя достаточно добра, а человек рядом с тобой старается но никак не может заработать на жизнь - можешь ему материально помочь - и получить за это "лайк" "там" :-)
- но поведение "куканщиков" которым обидно что "у них денег куры не плюют а у нас на водку не хватает" - никак не может быть оправдано весьма сомнительной (в плане того, что Он в самом деле это "велел") фразой "Господь велел делиться" - более того, нарушает сразу несколько заповедей ("не возжелай", "не укради" и чаще всего "не убий")..
Кстати уловка :-)
Коран осуждает убийство, да... но в то же время не осуждает убийство неверного, и НЕ имеет заповеди про "правую и левую щеку".. При этом "куканщик", который совершает сразу столько смертных грехов независимо от официальной его веры не может считаться правоверным.. а значит если при попытке тебя "закуканить" ты "куканщика" завалишь, защищая свое имущество - то с точки зрения Ислама ты точно не совершаешь ничего предосудительного :-).
Если ссылки на Евангелие Вас не устраивают, тогда дальнейший диалог бесперспективен.
Суть в том, на какое место Евангелия ссылка...
ссылка на Нагорную проповедь например, либо другую однозначно трактуемую проповедь именно Им произнесенную - да, сканает.. Если найдене 11ю заповедь и сможете доказать, что про нее "совершенно случайно" никто до того не слышал - да, возможно...
А вот любые другие речи любых других персонажей (я не со зла называл их "непнятными") - конечно не сканает..
ибо в данном случае вам было предложено подтвердить что "господь велел делиться" - то есть показать то место, где именно Он и именно это делать "Велел", что лично вы посчитали простым делом и начали приводить слова неких психатров или апостолов (что значит "последователь" - что никаким образом не является синонимом Богу).. именно поэтому и прозвучало слово "непонятные".. просто ИХ слова в контенте данного мини-спора нас не интересуют.. с какого рожна их слова стали приравниваться к словам Бога - непонятно..
Да, я понимаю, что можно ссылаться типа "они разобрались в истинном значении сказанного Им и перевели это на общепонятный язык" - но и это будет спорно, ибо сам изначальный текст имеет столько неоднозначных мест, допускающих разноплановую трактовку, что споры о значении той или иной притчи, об особенностях значения той или иной формы - идут уже 3ю тысячу лет...
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2013 23:33]
"Иной сыплет щедро, и [ему] еще прибавляется;
а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет."
Библия, Прит.11:24
Благотворительная душа будет насыщена,
и кто напояет [других], тот и сам напоен будет."
Библия, Прит.11:25
"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."
Библия, Матф.5:42
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня;
был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)
«Поистине, милостыня гасит жар могилы того, кто ее давал,
и поистине, верующий будет находиться в тени своей
милостыни в Судный день».
ат-Табарани в “аль-Кабир”. Хадис достоверный.
а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет."
Библия, Прит.11:24
Благотворительная душа будет насыщена,
и кто напояет [других], тот и сам напоен будет."
Библия, Прит.11:25
"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."
Библия, Матф.5:42
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня;
был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)
«Поистине, милостыня гасит жар могилы того, кто ее давал,
и поистине, верующий будет находиться в тени своей
милостыни в Судный день».
ат-Табарани в “аль-Кабир”. Хадис достоверный.
Миру - мир!
вот это вряд ли.
крах СССР развязал руки западу и др. силам.
геноцид в Руанде (делали не они, но они не дали работать ООН, не пресекли)
Югославия
Сомали
Ливия
Ирак
Сирия
Афганистан
все только начинается...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.