За что я люблю СССР

Сомов С.С.
От пользователя vinchi
Ибо цели и стремления оказались ложными, идеология оказалось ошибкой

это не совсем так, не смотря на то, что сейчас многие в этом уверены..

коммунистическая идеология содержит два краеугольных камня:
1) принцип распределения - от каждого по способностям, каждому по потребностям
2) идея социального равенства

В действительности провалился только первый принцип.. авторами которого как раз и являются коммунисты..

вторая же идея, в настоящее время изъезжена, перепачкана большевиками в крови и предана..

На самом деле она не принадлежит коммунистической идеологии, она уходит корнями в глубину веков...к восстаниям рабов, крестьянским бунтам... от Спартака до Парижской коммуны..
повторюсь, большевики на ней хорошо покатались... заездили до смерти..

но она никогда не умрёт, только теперь ей придется искать новую форму и новых носителей..

в настоящее время она живёт в "укороченном варианте" - как требование равенства всех перед законом..
6 / 1
borra
От пользователя Сомов С.С.
2) идея социального равенства
... она никогда не умрёт, только теперь ей придется искать новую форму и новых носителей..

Не надо этой идее ничего искать, она давно уже нашла себя. И как это не парадоксально, в своем практическом воплощении эта идея глубже всего продвинулась в странах развитой демократии и.... сдала там почти те же самое, что сделала в СССР - почти убила их бюджеты.

Социальное равенство -это зло.
6 / 6
Сомов С.С.
От пользователя borra

трудно спорить о том, что как говорилось выше, не имеет на сегодня законченной формы..
т.е. о том, что каждый представляет себе по своему..
и особенно если человек не раскрывает своего понимания.. :-)
3 / 0
Вадим CJ
От пользователя Сомов С.С.
1) принцип
распределения - от каждого по способностям, каждому по потребностям


Вот тут-то и ошибка.
люди изначально рождены РАЗНЫМИ. И Более способные ДОЛЖНЫ жить лучше чем менее способные. Дарвин. Теория естественного отбора.
Элементарно если бы эта система не работала - то мы бы так и не возникли - а жизнь осталась бы на уровне первобытного бульона.

А система "каждому по потребности" - она изначально лишает человека проявлять больше усилий для достижения целей - ибо его потребности не зависят от приложенных усилий.. В то же время давно известно - что если нечто не развивается - то оно деградирует. и только так.


От пользователя Сомов С.С.
2) идея социального равенства


Глупость.
все из того же. люди РАЗНЫЕ от природы. умный, сильный и работтящий не должен жить на уровне ленивого глупого лентяя. Потому как в этом случае у человека пропадает быть работящим.. зачем, если и ничего не делая ты получишь то же самое ? "Социальное равенство", так же ?

Вот именно через игры с "социальным равенством" и наблюдаются многие проблемы на Западе. Когда целыми анклавами приезжие получают пособие, ничего не делая - и занимаются исключительно преступной деятельностью. ибо ЗАЧЕМ им напрягаться ? им и так дадут пособие... по меркам их родины вполне достаточное для жизни...
13 / 4
Вадим CJ
От пользователя Сомов С.С.
трудно спорить о том, что как говорилось выше, не имеет на сегодня законченной формы..


А не имеет законченной формы оно по одной простой причине - бредовая коммунистическая идея - построена на полностью утопических понятиях.. она не учитывает человеческую психологию, она построена в расчете на выведение какого-то "особенного", "нового" человека - которого нет, не было и не будет в этом мире никогда.. Тот человек, который живет в реальном мире, какой он есть - работает только тогда когда есть стимул. Нет стимула - нет работы. А формула "каждому по потребности" она как раз уничтожает этот стимул...

Впрочем - зачем повторяться... просто посмотрите в Историю. она уже все продемонстрировала. Любое государство построенное на "коммунистических идеях" способно сохраняться - да и то весьма ограниченное время - исключительно за счет военной силы, направленной против собственного народа. другитх примеров в истории не было. Наверное все-таки это неспроста..

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 00:36]
10 / 5
Сомов С.С.
От пользователя Вадим CJ

мне кажется вы не разобрались кто с какой стороны баррикад..
во избежание путаницы уточняю:
я за социальное равенство в сочетании с имущественным неравенством
6 / 3
Вадим CJ
От пользователя Сомов С.С.
мне кажется вы не разобрались кто с какой стороны баррикад..
во избежание путаницы уточняю:


возможно...


От пользователя Сомов С.С.
я за социальное равенство в сочетании с имущественным неравенством


Ну то есть за самый что ни на есть обычный капитализм, так ?
Ибо в нем именно это и есть..
- социально все равны (нет статьи "из семьи рабочих" или "из интиллегенции")..
- имущественно - кто на что способен тот того и добился
- все предельно справедливо... :-)
7 / 2
95%
От пользователя Пан Щик
Жители моногородов, учителя, врачи и другие, солидарны с вами :-)

Да комрад, при эсэсэсэре то врачи и учителя были высокооплачиваемые специалисты, не то, что бухой токарь дядя Вася :-D
8 / 1
Сомов С.С.
От пользователя Вадим CJ
Ну то есть за самый что ни на есть обычный капитализм, так ?

блин, ну причем тут капитализм.. уж не говоря о том, что капитализма в чистом виде не существует.. как мне отвечать на такой вопрос?

и вообще вопрос гораздо шире..

например:
у меня есть право на жизнь - значит у меня нет права на вашу жизнь
у меня есть право на свободу - значит у меня нет права на вашу свободу..
и т.д.



upd:
надеюсь теперь всем очевидна многогранность идеи социального равенства..
еще раз под другим углом:
у меня нет права на вашу жизнь, потому что оно ваше и равно моему..
у меня нет права на вашу свободу, потому что оно ваше и равно моему..
и т.д.

в чем же суть большевицкого фокуса..
допустим, из всех граней проблемы я беру только грань классового неравенства..
иии оппа.. если вы мыслите иначе или богаче меня, то становитесь классовым врагом.. что нужно делать с врагом знает даже ребенок..
вот так запросто я получил право на вашу жизнь и свободу, формально (декларативно) оставаясь борцом за социальное равенство..




borra, вы все еще уверены, что социальное равенство - зло?
Вадим CJ, возможно вы не точно поставили вопрос..




[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 10:33]
4 / 2
Id2865378
От пользователя Пан Щик
Жители моногородов, учителя, врачи и другие, солидарны с вами


..,жители пришедшего в упадок Детройта негодуют вместе с жителями российских городов, врачами и учителями. В принципе по человечески жаль людей, ставших заложниками обстоятельств. С другой стороны, жители российских мегаполисов (особенно востребованные врачи с космическими доходами) ничего не брали у пострадавших людей: не изъымали собственность, работу, свободу и жизнь.

Более того, ничто не мешает моногородам развиваться, кроме тяжелого экономического наследия СССР. Если есть в городе одно проблемное предприятие, то это пипец какая проблема. А если такого предприятия в населенном пункте нет? Как им-то жить? Подобных городков в России сотни тысяч. Выходит, КО, там где экономика диверсифицирована, там жизнь людей богаче и лучше.

От пользователя Пан Щик
Живёте одним днём?


Не мы такие - жизнь такая (с) :-)
2 / 3
YKhmelevsky
6 / 2
Вадим CJ
Прикольная картинка... только на ней не хватает еще одного персонажа..
личинок, которые рассказывают как все было прекрасно...

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 17:49]
6 / 3
apergeit
Всех пересадили на каптелегу -- сейчас только и смотри как бы самому не вылететь на повороте............... :lol:
4 / 1
Id2865378
От пользователя apergeit
Автор: apergeit (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 21 Сен 2013 21:15

Всех пересадили на каптелегу -- сейчас только и смотри как бы самому не вылететь на повороте...............



Теперь у каждого - своя телега. Мне приятно видеть как растет и развивается капиталистический Екатеринбург. Как на дрожжах растут новые микрорайоны, как сносятся староперческая советская застройка. Вместо пустырй, заросших бурьяном, построено новое элитное жилье. Квартиры скупаются еще на этапе закладки фундамента. Растет экономика, растет транспорт, развивается торговля, богатеют горожане. Все меньше на улицах быдла, все больше честных, порядочных, совестливых людей.
5 / 15
От пользователя vinchi
Растет экономика, растет транспорт, развивается торговля, богатеют горожане. Все меньше на улицах быдла, все больше честных, порядочных, совестливых людей.

:weep:

Хочу жить в Екатеринбурге.
7 / 0
Id2865378
От пользователя greenz ( qe66 )
Хочу жить в Екатеринбурге.


Все хотят - парковочных мест не хватает :-D
5 / 1
Ляпис из Гондураса
От пользователя vinchi
Как на дрожжах растут новые микрорайоны, как сносятся староперческая советская застройка. Вместо пустырй, заросших бурьяном, построено новое элитное жилье. Квартиры скупаются еще на этапе закладки фундамента. Растет экономика, растет транспорт, развивается торговля, богатеют горожане. Все меньше на улицах быдла, все больше честных, порядочных, совестливых людей.

От пользователя greenz ( qe66 )
Хочу жить в ...

Знать бы еще где такой чудесный город! :-(
7 / 0
Чумаcher2
От пользователя vinchi
Мне приятно видеть как растет и развивается капиталистический Екатеринбург. Как на дрожжах растут новые микрорайоны, как сносятся староперческая советская застройка. Вместо пустырй, заросших бурьяном, построено новое элитное жилье.

WTF ? Идиот (ка)?
Сносится (практически снесена) историческая застройка. имевшая хоть какую-то привлекательность для туристов и несшая "культурный отпечаток" прежних эпох.
Новое элитное жилье давно воткнуто точечным способом на старые сети и в старую застройку.
Территории прозводств в черте города "хитрым" способом выведенных в банкротство после приватизации "за фантики" в компании с чинушами, бившими себя в грудь.заявляя о переносе и расширении производств.
От пользователя vinchi
Квартиры скупаются еще на этапе закладки фундамента. Растет экономика, растет транспорт, развивается торговля, богатеют горожане. Все меньше на улицах быдла, все больше честных, порядочных, совестливых людей.

Скупаются квартиры не теми. кто в них нуждается. Экономика лишь надувается как кондом. Транспорт отвратителен, дороги вообще мрак.. На улице быдла больше чем в конце 80-х...Особенно на окраинах.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 22:49]
12 / 7
Id2865378
От пользователя Чумаcher2
WTF ? Идиот (ка)?


:cen: :cen: :cen: :vis:


От пользователя Чумаcher2
Сносится (практически снесена) историческая застройка. имевшая хоть какую-то привлекательность для туристов и несшая "культурный отпечаток" прежних эпох.


Никому Ваша мрачная "историческая застройка" ником не нужна, окромя старперов, котрым видите-ли нравится жить в музее. Город не может ждать пока оне нагуляются. Мне лично конструктивизм отвратителен: сталинщина 30-х с квартирами без кухонь в городке чекистов и Главпочтамтом в форме трактора. Это пи-ц какое художество. Времена изменились, все это подсохшее дерьмо постепенно утрачивает актуальность - так же как и традиционная почта с бумажной корреспонденцией.

Мне было-бы приятно, если-бы старые кварталы выровняли бульдозером и на их месте возвели современные здания из стекла и бетона. Екатеринбург - это не музей, а живой город. Слава Богу, так и происходит. Сносят.

От пользователя Чумаcher2
Новое элитное жилье давно воткнуто точечным способом на старые сети и в старую застройку.


в Чкаловском районе под снос попали квадратные километры частных избушек -> теперь там элитное жилье, 80 т.р. / квадрат. Это в 5-ти минутах езды от Центра.

От пользователя Чумаcher2
Новое элитное жилье давно воткнуто точечным способом на старые сети и в старую застройку.


... старые сети, старые дороги, старые дома -> все под бульдозер. В городе системно меняют трубы последние несколько лет.

Узость местечкового мышления поражает. В Тюмени с такими не цацкаются - проложили скоростной 6-ти полосный хайвей прямо по городской застройке и ездят, радуются жизни. Надеюсь, новый мэр применит жесткую тюменскую тактику к екатеринбуржскому болоту.

От пользователя Чумаcher2
Скупаются квартиры не теми. кто в них нуждается.


ОК, пусть скупают те кто нуждается. У нас свободая страна, жилье свободно продается, без ограничений по полу, возрасту, расе и политическим убеждениям. На рынке недвижимости полно предложений на любой вкус, цвет и кошелек. Также полно и работы, на которой зарабатываются презренные денежные знаки. Нуждаешься в жилье? - работай!

От пользователя Чумаcher2
Экономика лишь надувается как кондом.


Пусть экономика надувается, нам то что за беда? Это пусть у властей голова болит, они за политику отвечают, у них рычаги и мегарегуляторы. У простых людей нет рычагов влияния, следовательно и ответственности за происходящее никакой нет. Провались оно все в кризис. Нас рать.


От пользователя Чумаcher2
Транспорт отвратителен, дороги вообще мрак.. На улице быдла больше чем в конце 80-х...Особенно на окраинах.


В моем дворе быдла нет, а в чужие меня не тянет. Зачем вообще ходить в чужие дворы?
3 / 10
Вадим CJ
От пользователя Чумаcher2
Сносится (практически снесена) историческая застройка. имевшая хоть какую-то привлекательность для туристов и несшая "культурный отпечаток" прежних эпох.


Идиот(ка) ?
какая нахрен "историческая" застройка ?
Вот что РЕАЛЬНО какую-то историческую ценность представляют собой заурядные, чисто утилитарного назначения 2-этажные домики, построенные 100-150 лет назад, которые уже рассылались в силу естественного старения ? ты что - в самом деле считаешь потенциальных туристов настолько идиотами, чтобы "глазеть" на "страшно древние, ажно 100-летние" домики ?
Ну я конечно понимаю некоторые кликуши плачут что сносят домики постройки 30х-50х годов 20-го века - но это-то уже просто патология...


От пользователя Чумаcher2
Новое элитное жилье давно воткнуто точечным способом на старые сети


Дадада :-) Откуда информация, дядя ? :-)
никогда не замечал раскопанные траншеи ? не задавался вопросом - зачем это делается ? Так открою тайну - сети таки переделываются и расшираются.. да, старых участков дофига и больше - но это в силу того, что физически невозможно одновременно раскопать коммуникации по всему городу... меняется по мере износа и потребности... да, недостаточно быстро (ибо замена коммуникаций - это очень затратная статья) - но таки этот процесс идет..


От пользователя Чумаcher2

Территории прозводств в
черте города "хитрым" способом выведенных в банкротство после приватизации "за фантики" в компании с чинушами, бившими себя в грудь.заявляя о переносе и расширении производств.


Ага... то есть по вашему мнению заводы и другие вонючик производства ДОЛЖНЫ находиться в центре города ?
А я вот только "за" вынос производства на окраины... и офисы тоже конечно надо на окраины - но производство в первую очередь..


От пользователя Чумаcher2
Скупаются квартиры не теми. кто в них нуждается.


неверно.
1 - если человек тратит большие деньги на квартиру значит она ему нужна. тот. кому НЕ нужна квартира не будет платить немалые деньги "за просто так"
2 - Ну и да, у лодырей и бездельников денег на квартиру нет. но это справедливо. у нас не утопический коммунизм - каждый имеет не по потребности - а по способности. именно так и должно быть - иначе деградация общества неизбежна.


От пользователя Чумаcher2
Экономика лишь надувается как кондом.


Что вы имеете под этим термином ?
1 - жилье строится - а значит люди получают работу (строители и производители стройматериалов). что тут надувается воздухом ?


От пользователя Чумаcher2
Транспорт отвратителен,


вы похоже забыли что такое было транспорт при социализме. когда по утрам гроздями свисали из дверей автобусов... сейчас интервал движения во много раз меньше, чем тогда..


От пользователя Чумаcher2
дороги вообще мрак..


А мы по одним и тем же дорогам ездим ?
Помоему в Ебурге вполне себе неплохие дороги - есть города с куда как худшими дорогами.. (есть конечно и не в пример лучше).. но что бесспорно - так это то, что ДО капитализма дороги были в разы хуже...



От пользователя Чумаcher2
На улице
быдла больше чем в конце 80-х...Особенно на окраинах.


Не согласен...
больше его точно не стало...
просто мы стали старше и "тогда" в розовом свете детства кажется лучше чем было... "тогда и трава была зеленее и девки моложе".. :-)
6 / 5
Чумаcher2
От пользователя vinchi
Никому Ваша мрачная "историческая застройка" ником не нужна, окромя старперов, котрым видите-ли нравится жить в музее. Город не может ждать пока оне нагуляются. Мне лично конструктивизм отвратителен: сталинщина 30-х с квартирами без кухонь в городке чекистов и Главпочтамтом в форме трактора. Это пи-ц какое художество.

От пользователя vinchi
в Чкаловском районе под снос попали квадратные километры частных избушек -> теперь там элитное жилье, 80 т.р. / квадрат. Это в 5-ти минутах езды от Центра.


Ваши эстетическе критерии . сформировавшиеся в Чкаловском районе , достойны почивать в заднем проходе.....

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 23:49]
3 / 5
Вадим CJ
От пользователя Чумаcher2
Ваши эстетическе критерии . сформировавшиеся в Чкаловском районе , достойны почивать в заднем проходе.....


но жизнь показала что это как раз "эстетические критерии" тех, кто печется об "исторической застройке" древними отжившими свой век развалюхами уже почивают именно в указанном вами месте... по факту..
3 / 4
От пользователя Вадим CJ
некоторые кликуши плачут что сносят домики постройки 30х-50х годов 20-го века

Конструктивизм вроде признан мировой архитектурой. За два десятка лет ничего примечательного в плане архитектуры не построили.
От пользователя Вадим CJ
неверно.
1 - если человек тратит большие деньги на квартиру значит она ему нужна. тот. кому НЕ нужна квартира не будет платить немалые деньги "за просто так"
2 - Ну и да, у лодырей и бездельников денег на квартиру нет. но это справедливо. у нас не утопический коммунизм - каждый имеет не по потребности - а по способности. именно так и должно быть - иначе деградация общества неизбежна.

Богатые богатеют, бедные беднеют. Разрыв в доходах увеличивается. Связь с недвижкой не надо объяснять?
От пользователя Вадим CJ
Что вы имеете под этим термином ?
1 - жилье строится - а значит люди получают работу (строители и производители стройматериалов). что тут надувается воздухом ?


Строится на кредиты, покупается на кредиты, обороты конские а фактического продукта произведено чуть.
7 / 2
Сомов С.С.
От пользователя Чумаcher2
Территории прозводств в черте города "хитрым" способом выведенных в банкротство после приватизации "за фантики" в компании с чинушами, бившими себя в грудь.заявляя о переносе и расширении производств.

походу это про завод ОЦМ..
тоже слыхал эту невесёлую историю..
хочется надеяться, что чем быстрее доедят остатки пирога, тем скорее опомнятся, что пора и пшеницу сеять..
1 / 0
Чумаcher2
От пользователя vinchi
ОК, пусть скупают те кто нуждается. У нас свободая страна, жилье свободно продается, без ограничений по полу, возрасту, расе и политическим убеждениям. На рынке недвижимости полно предложений на любой вкус, цвет и кошелек.

Рынок давно "перегрет". также как и кредитный. его обслуживающий.
Отсюда прямой макроэкоомический вред в масштабах страны.
С гарантией будущих социальных проблем.
От пользователя Вадим CJ
Вот что РЕАЛЬНО какую-то историческую ценность представляют собой заурядные, чисто утилитарного назначения 2-этажные домики, построенные 100-150 лет назад, которые уже рассылались в силу естественного старения ? ты что - в самом деле считаешь потенциальных туристов настолько идиотами, чтобы "глазеть" на "страшно древние, ажно 100-летние" домики ?

Да . это исторический контекст города, который поддерживается во всех городах с разумным управлением. Без него "новодел" смешон и нелеп....и неинтересен туристу.....Уж шмотье в "новых" ТЦ в три раза дороже чем за бугром турист тут "хавать" не станет......
Временщикам всегда проще все сломать........


От пользователя Вадим CJ
Ага... то есть по вашему мнению заводы и другие вонючик производства ДОЛЖНЫ находиться в центре города ?
А я вот только "за" вынос производства на окраины... и офисы тоже конечно надо на окраины - но производство в первую очередь..

Речь шла о "принудительном банкротстве" предприятий, на переселение которых были целенаправленно выделены средства (бюджетные,кстати. тоже). Предприятий фактически нет.Земля раздербанена.
5 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.