Если друг оказался бух?
Д
@Денис™
Еще с Шири не советую ехать
ок, принято
S
Shiri
У вас какая-то каша в голове, проще надо выражать свои мысли.
изыните, я так то для Антуана писала, у него уровень при котором можно понять мою мысль
если захочет
А проще: зависимость от веществ людей превращает в чудовищ, как бы чел не выглядел.
и обращаться надо как с чудовищами.
Автор поступил верно
Вообще не понимаю, "друг" был несовершеннолетний или его заставили напиться? взрослый мужик самостоятельно нажрался, сам решил ночевать до утра, имел ли ТС право навязывать ему свое мнение? хочет пусть ночует
Вообще не понимаю, "друг" был несовершеннолетний или его заставили напиться? взрослый мужик самостоятельно нажрался, сам решил ночевать до утра, имел ли ТС право навязывать ему свое мнение? хочет пусть ночует
V
Viks67
Я так понимаю, основной конфликт темы в том, что пить, быть в состоянии алкогольного опьянения - это как быть спящим, голодным или уставшим...
Имхуется, что не правильно понимаете, Ширя.
Спор был о "понятиях", об "ответственности". Алкоголь, лишь один из аспектов ситуации, немаловажный, но не основной.
Уже "сто и один раз", было сказано, что действия ТС ряд "косяков". Начиная за несколько дней до "конфликта". Он планировал "семейный отдых" (присутствие ребенка 4 лет, как бы намекает). Что мешало, при приглашении "товарища" четко обозначить, "мероприятие семейное, поэтому присутствие подруги с мелким обязательно, из алкоголя ничего крепче пива (учитывая слова ТС о знании "проблем друга"), брателло, "командовать парадом буду я", посему либо "играем по моим правилам", либо "без обид"."? Это было сделано? Нет. В итоге получаем конфликтную ситуацию. Как ведет себя ТС? Не сказать, что совсем по скотски (мальца озаботился за "друга", но при этом так, чтобы себе минимум напрягов, хотя, как я указал выше сам ТС не "левый" человек в сложившейся ситуации), но близко.
Но все так упорно держаться за бутылку, такие слова красивые говорят про порядочность, дружбу, взаимопомощь.
Да как бы, с точностью до наоборот, это вы постоянно пытаетесь "за счет бутылки" обосновать свою поддержку ТС.
Вы поймите, вам не "втирают", что вы с ТС монстры, которых срочно необходимо ликвидировать. Отнюдь. Просто мы (не сошедшиеся во взглядах) "из разных стай". Вы считаете, что вы "лучше"? Ваше право. Но мы "не на выборах", нет борьбы за электорат. Просто "ничто на земле не проходит бесследно...". Улена писала вам о "взаимовыручке" и "ответственности", были и другие. Вам кажутся их примеры глупыми? Всё верно, "с вашей колокольни" это именно так и выглядит, потому, что вы такая, а ваши оппоненты другие.
Они "дураки", а вы "умная"? Жизнь покажет, "проверкой любой теории может служить только опыт."(с)
S
Shiri
Имхуется, что не правильно понимаете, Ширя.
А вы неправильно, причем сознательно коверкайте мой ник, демонстрируя этим неуважение ко мне.
Грубый и непрофессиональный аргумент для человека, претендующего на интеллектуальность.
Вы ж не быдло какое..неграмотное м?
Вы считаете, что вы "лучше"?
Я не считаю, что я лучше и моя поддержка ТС основывается именно на личном опыте общения с зависимыми людьми. И полученным опытным путем убеждением, что это люди с деградирующей личностью.
И понятия чести, дружбы, долга взаимовыручки там разрушены до основания. Поэтому взывать к ним - это цинично.
Вам кажутся их примеры глупыми?
Нет, опять не верно. Мне не кажется ничей пример глупым. А вы, как я погляжу возводите конструкцию, не имеющую к моему аргументу о разрушенной личности зависимого никакого отношения.
И сами же с собой дискутируете.
Личность разрушается или уже разрушена. Поддерживать ее бессмысленно, наказание иногда бывает в таких случаях гораздо более действенным, чем бесконечная поддержка.
Но оно может и убить, если человек уже живет целиком на чужих жизненных ресурсах и полностью разрушил свои.
Но увы, всему есть время жить и время умирать.
S
Shiri
Они "дураки", а вы "умная"?
Ах, ну и да..дураками я тут почти никого не считаю, с дураками я не разговариваю обычно. Я даже прекрасно понимаю откуда это желание защитить пьющего агрессора. От невозможности от этого деться в своей жизни. И я даже этому могу посочувствовать.
Издалека и с безопасного расстояния.
Но гладить за это по шерстке и говорить, что это круто - я не буду.
V
Viks67
А вы неправильно, причем сознательно коверкайте мой ник, демонстрируя этим неуважение ко мне.
На английский регистр переходить лениво, да окончание..., если для вас это столь принципиально, ШИРИ.
И понятия чести, дружбы, долга взаимовыручки там разрушены до основания. Поэтому взывать к ним - это цинично.
ТС "оказался в одной лодке" с другом-олкачем каким макаром? Может он, как путний, с семьей приехал отдыхать, а тут, сурпрайззз, "вы нас не ждали, а мы приперлися".
Личность разрушается или уже разрушена. Поддерживать ее бессмысленно, наказание иногда бывает в таких случаях гораздо более действенным, чем бесконечная поддержка.
Вы где у меня прочитали слова оправдания "товарища"? Я писал о ТС. О том, что "настоящий мужик" отвечает, прежде всего, перед самим собой. Есть "стратегия" и есть "тактика". Мне не ведома "стратегия" ТС, но вот "тактика" в данной конкретной ситуации у меня вызывает .
При этом, согласитесь, "статус кво" остается неизменным. Вы при "своём", я при "своём".
У
УхтыЖ
Алкашня!
V
Viks67
Я даже прекрасно понимаю откуда это желание защитить пьющего агрессора. От невозможности от этого деться в своей жизни.
Это сейчас разговор "двух глухих"?
- Ты из бани?
- Нет, я из бани!
- А, а то я думал, что ты из бани!
Не было защиты "пьющего агрессора", было осуждение "заварил кашу, а как стало горячо, в сторону прыг".
S
Shiri
если для вас это столь принципиально, ШИРИ
Уж будьте так любезны, это на самом деле не сложно.
а тут, сурпрайззз, "вы нас не ждали, а мы приперлися".
дак тут реально сюрприиииз
тс не идиот вроде и брать с собой такую "болячку" сознательно не должен.
Ну на меня такое впечатление произвел, во всяком случае.
о вот "тактика" в данной конкретной ситуации
Легко рассуждать сидя в теплом кресле, как оно должно быть.
при этом никогда не сталкиваясь с бесчувственным телом тяжелее себя в экстремальных условиях в реальности.
Настоящий мужик(кстати почему в кавычках...?) он ваще то человек, а не Светлый Образ. И его задача(как я ее вижу) не пасть смертью храбрых заради дружбы, а решить ситуацию наилучшим образом для всех при имеющихся вводных. В том числе и для себя, и для жены, и для ребенка и для "друга".
И все, в итоге, в приоритетах.
Д
-=Домосед=-
автор, ты адекватен??
взял с собой друга, кинул его, в красках пожаловался на форуме..
самому то поди завидно было, тоже хотелось бухнуть
взял с собой друга, кинул его, в красках пожаловался на форуме..
самому то поди завидно было, тоже хотелось бухнуть
взял с собой друга, кинул его, в красках пожаловался на форуме.
Выяснили же,что никакого не друга,а знакомого. В надежде на его мужскую помощь. Но у знакомого были свои планы на отдых,и он успешно их реализовал. На что ТС обиделся и поступил так,как поступил.
V
Viks67
тс не идиот вроде и брать с собой такую "болячку" сознательно не должен.
Стартовый пост перечитайте, там есть, между прочим, за "проблемы друга".
А "я думал он будет с подругой", вообще улыбает. Я, если "хозяин мероприятия", должен всё держать под контролем, а если "тема пошла не туда", это моя вина, прежде всего, и мне "исправлять".
Настоящий мужик(кстати почему в кавычках...?) он ваще то человек
Кавычки означают не сарказм, а определенное понятие, т.е. в моём контексте эти два слова не самостоятельны, а объединены.
То, что мы все люди и ничто человеческое нам не чуждо, это даже не обсуждается. То, что ТС имел право поступить, как поступил, в общем тоже не ставилось под сомнение (в противном случае, возможно, была бы тема на правовом форуме, типа, "шьют дело об "оставлении в опасности"). Я писал о своём, лично, отношении к "модели поведения" ТС. Тут каждый выбирает "по себе".
S
Shiri
"заварил кашу, а как стало горячо, в сторону прыг
Ох тыж...Пионер в ответе за все, да?
а иначе его никто не будет любить...
какая печаль.
Я, если "хозяин
мероприятия", должен всё держать под контролем, а если "тема пошла не туда", это моя вина, прежде всего, и мне "исправлять".
Да да.."я бох, но только какой то не очень"
это опасное заблуждение, ВСЕ проконтролировать нереально, чай люди всего лишь
и приходится действовать по обстоятельствам, а они никогда не бывают идеально сферическими в вакууме
Все, для меня тема себя исчерпала. Я тредстаретра поддерживаю, выкрутился из неожиданной и говенной ситуации с минимумом ущерба. А "что люди скажут" это на самом деле фигня. Люди всего не знают.
пойду за размеры разгонять...
V
Viks67
Я тредстаретра поддерживаю, выкрутился из неожиданной и говенной ситуации с минимумом ущерба. А "что люди скажут" это на самом деле фигня. Люди всего не знают.
В том то и дело, что "дефицит информации". Я, к примеру, с ТС дела бы вести поостерегся, либо был бы крайне осмотрителен. А то, при "неожиданностях", с ТС можно в дерьме оказаться, но компаньен будет "в белом". Тут вопрос в "личных вкусах".
Б
Бург™
Тетра товарищу за батарейки ещё не предъявлял, до кучи?
Довольно забавно наблюдать, как кухарки рассуждают о мужской дружбе, знать о которой они могут максимум из любовных романов, написанных другими кухарками.
Дружба - это "я должен", а не "мне должны". Независимо от ситуации. То есть поведение друга не имеет значения, имеет значение только то, ведешь ты сам себя как человек или как грязь. И если твои друзья подставляют тебя, вопрос, почему они твои друзья, нужно, опять же, задавать только себе.
Дружба - это "я должен", а не "мне должны". Независимо от ситуации. То есть поведение друга не имеет значения, имеет значение только то, ведешь ты сам себя как человек или как грязь. И если твои друзья подставляют тебя, вопрос, почему они твои друзья, нужно, опять же, задавать только себе.
S
Shiri
И если твои друзья подставляют тебя, вопрос, почему они твои друзья, нужно, опять же, задавать только себе.
Ой, заради Павла я вернусь ненадолго
Ты должен..ну да
только ты должен не абстрактной конструкции под названием "мужская дружба", а вполне конкретным людям. Которым обещал быть, жить, заботиться, отвечать.
И приходит момент выбирать, что важнее.
Правда, соглашусь в одном - выбирать мужчину и мужскую дружбу действительно выгоднее, чем жену детей и прочее.
Выбирать жену - это опускаться на ее уровень второго сорта. Выбирать себя - эгоизм. Выбрать мужчину, при этом агрессора - выбрать действительно более ценного.
Разгонять при этом про честь и совесть - смешно, но надо.
И причем тут любовные романы?
блин если б все было как в романах - это было б гораздо лучше.
при чем тут автор и эта тема? Он же написал, что возможность эвакуировать "друга" была, но он оставил его там что бы научить жизни
S
Shiri
но он оставил его там что бы научить жизни
справедливость, она такая
f
falkirk
Дружба - это "я должен", а не "мне должны". Независимо от ситуации. То есть поведение друга не имеет значения, имеет значение только то, ведешь ты сам себя как человек или как грязь. И если твои друзья подставляют тебя, вопрос, почему они твои
друзья, нужно, опять же, задавать только себе.
Это про того нажратого товарища? Уж очень подходит по описанию его поступков.
S
Salavat Yalalov
О как все запущено.
Поставил по ошибке (промахнулся) Shiri плюс.
Shiri рассуждает о том, о чем понятия не имеет. С таким же успехом я бы мог рассуждать о женских пробоемах.
Автор получил бы в табло за такое исполнение. Если бы я, не дай бог, оказался бы его другом.
Поставил по ошибке (промахнулся) Shiri плюс.
Shiri рассуждает о том, о чем понятия не имеет. С таким же успехом я бы мог рассуждать о женских пробоемах.
Автор получил бы в табло за такое исполнение. Если бы я, не дай бог, оказался бы его другом.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.