Киров. Навальный. Онлайн

Nemus
09:11, 23.07.2013
От пользователя German-007
с большой вероятностью вы вообще не знаете куда Навальный продавал лес. Не знаете что иностранная Германская фирма покупавшая этот лес, сама плевалась на эту ВЛК, так как проблем выше крыши и смысл в этой фирмочке когда схема покупки у Кировлеса уже давно отлажена была?

+1
Вот в том та и дело, что это обычное мошенничество, которое мешало всем!
От пользователя German-007
Навального можно поблагодарить за эту идею. А за организацию мошенничества немного отсидит и выйдет новым человеком. :cool: :hi:

Это либеральные условия для конкретной нации.
Так же как нацисты продвигали социализм для конкретной нации
От пользователя Kopetan Vasen'ka (GasMan)
А это мое любимое - протокол допроса Опалева - бывшего гендиректора Кировлеса, на показаниях которого и строися обвинение - http://www.fontanka.ru/2013/04/25/217/

Это не протокол, а отсебятина!

От пользователя Kopetan Vasen'ka (GasMan)
Навальный продавал ? В смысле он по-Вашему имел какую-то долю в бизнессе Офицерова и имел какой-то профит от него (зарплаты, откаты итп) Так это ничем не подтвержденно по материалам следствия.

А кто Опалева принудил продавать лес через ВЛК?
Тут не поспорить вам!
2 / 3
09:11, 23.07.2013
От пользователя BSN
Нет слов на этих либерастов!
Вам уже 100 раз написали! Где в ваших схемах наценка в 25%?
Почему до ВЛК этот лес за границу и сам Кировлес отлично продавал. Зачем нужно было отдать 25% ВЛК?

не было там 25% наценки, откуда это взял то.

Отлично продавал, так продавал что до появления ВЛК, Кировлес под мудрым руководством Опалева был на грани банкротства, и в долгах на 150-200млн руб.
После того как Опалев смог расторгнуть контракт с ВЛК, Кировлес таки обанкротился, а Опалева таки выпнули с должности.



Лесхозы-филиалы ?Кировлеса? продают лесопродукцию местным заказчикам по согласованным с гендиректором КОГУП ?Кировлес? Вячеславом Опалевым ценам, которые определяются ежемесячно и зависят от удаленности каждого лесхоза и условий заготовки. ?Кировлес? убыточен. По показаниям свидетелей со стороны "Кировлеса", у предприятия есть проблемы со сбытом лесопродукции, какие именно проблемы ? неясно.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2013 09:27]
3 / 7
Nemus
09:14, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
не было там 25% наценки, откуда это взял то.

На суде все факты были представлены!
Кировлес принудили продавать по 3 р, а рыночная стоимость 4 рубля. В общем ВЛК принимал на продажу по три рубля, а продавал по четыре рубля, вот вам и 25%
2 / 3
09:19, 23.07.2013
От пользователя BSN
А в телефонных беседах, Навального доже заставляли болтать?

что доказывают телефонные беседы, Они с Офицеровым обсуждали бизнес Офицерова.
Ну так они друзья, к том же от работы Офицерова зависило сможет вылезти на безубыточный уровень Кировлес или нет, это была одна из задач Навального как советника губернатора, чтоб гос предприятие платило зп работникам налоги и не развалилось.

"Юридически Навальный не имеет никакого отношения к ВЛК, никаких денег не получал, ни в одной прослушке или переписке (судя по тексту обвинительного заключения) ничего про выгоду конкретно для себя не говорил.

Да, часто консультировал Офицерова, несколько раз сказал о них с ВЛК ?мы? ?нам? и т.п. Ну и что? Ведь у Навального с Офицеровым действительно были близкие цели - отладить деятельность ВЛК и сделать ее рентабельной. Только Офицеров хотел денег заработать, а Навальному была нужна скорее нематериальная выгода - опыт работы ?на земле? и пиар на удачной реорганизации неэффективной госкомпании.

В обвинительном заключении не указаны доказательства получения Навальным хоть чего-то материального от кого бы то ни было. Ну разве что 4 мая 2009 года (по тексту обвинительного заключения) у него к Офицерову была просьба ?отправить кого-нибудь из своих орлов, чтоб купили недорогой телефон нокиа (в районе 3 тысяч) с картой любого оператора и положили на карту тысячу рублей. [?] И завтра утром мне передать без всяких коробочек - просто готовый телефон.?

Передали ли ему телефон, в обвинительном заключении не написано, соответственно и не доказано.


Если подходить к событиям в Кировской области строго формально, то Навального можно было бы обвинить в сообщении Офицерову инсайдерской информации о готовящейся реструктуризации ?Кировлеса?. Кировская администрация как работодатель может считать Навального виноватым в том, что он не справился с внутренней реструктуризацией госкомпании, а пошел по более легкому пути - попробовал упорядочить бизнес через внешнюю частную фирму. Да и с этим тоже не справился: ушлые кировские лесники ловко спустили инициативы московских умников на тормозах.

Офицеров виноват в том, что слишком наивен - решил, что если он просто все будет делать по-честному, то лесной бизнес (при поддержке советника губернатора!) понемногу пойдет. Не пошел. ВЛК оказалась убыточна и должна ?Кировлесу? около трех миллионов рублей.

Опалев ловко отбился от Навального и Офицерова их же оружием: обвинениями в убыточности и аудитом, но при этом как был лесным жуликом, так и остался. За что, судя по всему, и висит на крючке у следователей. И вот, видимо, выторговал себе 4 года условно вместо реального срока в обмен на показания против Навального.

А для нас итог такой: раз Навального за дело ?Кировлеса? сажают, значит, посадить могут любого. Например, вас, если вы посоветуете другу что-нибудь купить, а потом перепродать с наценкой за торговые услуги."
7 / 5
09:25, 23.07.2013
От пользователя Nemus
На суде все факты были представлены!
Кировлес принудили продавать по 3 р, а рыночная стоимость 4 рубля. В общем ВЛК принимал на продажу по три рубля, а продавал по четыре рубля, вот вам и 25%

Далеко не все факты, и далеко не все что было представлено было фактом.
пруфлинк потрудись указать если это не очередное балабольство.
2 / 2
AlexSur
09:29, 23.07.2013
как бы там нибыло, навальный замарал себя здесь по самые уши
счего бы это он советник губернатора стал "плющить" главу кировлеса
то что он решил нагреться это однозначно доказано
то что 99% подобных бизнесменов совершают каждый день подобные преступления и остаются безнаказанными, слабое оправдание для навального
власть ухватилась за это и раскрутила
да, выборочно, а как вы хотели, это реал политик
делать заявы, что "путин при навальном-президенте будет сидеть" крайне не дальновидно
человек который заявляет себя как борца с коррупцией во власти и претендует на эту самую власть, должен начать с себя... :ultra:
так что бусть посидит ваш рэволюционер ему полезно будет...
7 / 9
Nemus
09:32, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
что доказывают телефонные беседы, Они с Офицеровым обсуждали бизнес Офицерова.

Не бизнес они обсуждали, а хищения!

От пользователя CaшaMC?
Далеко не все факты, и далеко не все что было представлено было фактом.
пруфлинк потрудись указать если это не очередное балабольство.

Ну по вашему выходит что наценки не было?
Офицеров так просто наработаться решил, а фирма бы существовала бы в долг Кировлесу?

От пользователя AlexSur
то что 99% подобных бизнесменов совершают каждый день подобные преступления и остаются безнаказанными, слабое оправдание для навального

Это лишь причина посадить остальных
4 / 9
AlexSur
09:38, 23.07.2013
От пользователя Nemus
Это лишь причина посадить остальных


причина то может и есть, но ктож их посадит
придется сажать весь бизнес :-D
но как только один из таких заявляет, что вокруг все "жулики и воры"
получай уголовку по поводу своих делишек!
и я считаю это правильно ... :ultra:
3 / 5
Nemus
09:43, 23.07.2013
http://www.arabianbusiness.com/dubai-pardons-norwe...
В Дубае помиловали норвежку в деле об изнасиловании
("Arabian Business", Арабская пресса)

В понедельник Министерство иностранных дел Норвегии сообщило о том, что гражданка Норвегии, приговоренная к тюремному заключению в Дубае после сообщения в полицию о том, что ее изнасиловали, помилована и может покинуть страну.

Как сообщает CNN, правитель Дубай шейх Мохаммед бен Рашид аль-Мактум (Mohammed bin Rashid Al Maktoum) распорядился вернуть МартеДеборе Далелв (Marte Deborah Dalelv) ее паспорт, а также отменил приговор сроком 16 месяцев за внебрачный секс и незаконное распитие алкоголя.




Арабская "демократия" в действии!
Бабу изнасиловали, а потом ещё и помилвоали. Более циничного помилования я ещё не видел. И все западные СМИ не визжат про этот случай, как по поводу Оального Лёхи. И правильно! На собаку хозяина ругаться нельзя, ведь она охраняет его имущество (нефть).
4 / 5
Nemus
09:45, 23.07.2013
От пользователя AlexSur
причина то может и есть, но ктож их посадит
придется сажать весь бизнес :-D
но как только один из таких заявляет, что вокруг все "жулики и воры"
получай уголовку по поводу своих делишек!
и я считаю это правильно ... :ultra:

Схема простая, только замазанный в их грязных делишках может быть оппозиционером. Остальные ...
1 / 4
Никанорыч (2041)
09:53, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
1 ты сам вплел маму с подружками и пенсиями в тело темы

Это была, Саша, другая тема. Ты зарапортовался. :-D
5 / 1
ILРetr
09:54, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
Федерализм, чтоб регионыи и города развивались а не только Мск.


Дружище, с Вами общаются далеко не тупые хипстеры. Такие лозунги тут не рулят. Почему? На 1000-летие Ярославля отреставрировали/восстановили несколько десятков памятников истории и культуры, да треть города заодно, для саммита во Владивостоке понастроили мостов да кампусов университетских, для Универсиады перестроили пол Казани, да кремль тамошний восстановили. Если в Е-бурге в 18 году в футбол будут поиграть - тоже полгорода реконструируют. Путинское правительство последовательно "выдавливает" из Москвы международные события и под этим лозунгом как раз и занимается развитием "не Москвы". Зачем умалчивать очевидное? ;-)
10 / 6
09:57, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
Цитата:
От пользователя:љNemus

На суде все факты были представлены!
Кировлес принудили продавать по 3 р, а рыночная стоимость 4 рубля. В общем ВЛК принимал на продажу по три рубля, а продавал по четыре рубля, вот вам и 25%

Далеко не все факты, и далеко не все что было представлено было фактом.
пруфлинк потрудись указать если это не очередное балабольство.

Ссылки нет очередное балабольство?

От пользователя Nemus
Не бизнес они обсуждали, а хищения!



"Хищение ? это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц,..
Признаки: 1. Предмет хищения - имущество, которое обладает признаками вещи и имеет товарную стоимость. 2. Хищение имеет сложный характер. 3. Противоправность хищения. 4. Безвозмездность хищения. 5. Причинение ущерба собственнику. Хищение - это преступление с материальном составом."

1) В чем корыстная цель Навального? он ничего материального не заработал!

2) Где противоправность, действовали в рамках договора, официально, деньги все шли через Р/с

3) Где безвозмездность? ВЛК платило за лес! да осталось должна но это никто не отрицает, расходы подтверждены. то что из ВЛК Офицеров выводил какие то ср-ва для себя не доказано, скорее следствие подтвердило обратное у ВЛК прозравная бухгалтерия


[Сообщение изменено пользователем 23.07.2013 10:55]
4 / 7
ILРetr
09:58, 23.07.2013
От пользователя greenz --->
В Мексике сколько процентов НДС?


15%.
0
Меркантильный Кю
10:06, 23.07.2013
От пользователя Kopetan Vasen'ka (GasMan)
Может власть таким незатейливым образом просто хочет психологически задавить Навального, заставить его сотрудничать, дать ему какую-нибудь малозначимую должность в аппарате и поглотить его в пучине бюрократии?


Зачем ей это? Ей Навальный нужен на свободе в том виде, в каком о есть. Или кто-то наивно полагает, что "власть" монолитна? Таки нет. Там много разных политических "группировок" (по крайней мере их можно классифицировать на два вида - "силовики" и "политтехнологи"). Приговор Навальному (вне зависимости от того, насколько он справедлив, хотя там тоже не все так прозрачно - и с Кировлесом и с Ив Роше, да и с адвокатской лицензией ест вопросы) есть результат личной обиды силовиков на определенные резкие персональные высказывания Навального.

А вот политтехнологам он нужен в том виде в каком он есть как инструмент информационной войны (по сути - политтехнологии) в борьбе против силовиков. Борьба эта прослеживается даже по ходу процесса над Навальным - сначала перенос заседания суда, позволяющий Навальному зарегистрироваться в кандидаты на выборы, затем "подарок" подписей избирателей (далеко не факт что без этого подарка он прошел бы регистрационный фильтр, тут нужна была гарантия), затем обвинительный приговор и взятие под стражу, затем выпуск под подписку...

Некоторые предпосылки были видны и до того - в 2012-м (в конце срока Медведева) первое дело по Кировлесу закрывается. С приходом Путина открывается второе дело и всплывает дело Ив Роше.

Кроме того, деятельность Навального по "разоблачениям" направлена против конкретных людей во властных структурах. Она меняет расстановку сил, но ничего не меняет по сути. При этом не ведется никакой характерной для реальной оппозиции политической деятельности (хотя бы создания теневого правительства и альтернативной власти), не разрабатывается политическая и экономическая программа действий в случае прихода во власть, с которой можно было бы идти на выборы.
6 / 0
10:06, 23.07.2013
От пользователя ILРetr
На 1000-летие Ярославля отреставрировали/восстановили несколько десятков памятников истории и культуры,

а почему только на 1000-летие? это должно постоянно происходить, и не с барского плеча, фдедералы должны давать а мы у них клянчить. Должны быть полновестные бюджеты, чтоб регион мог стороить дороги, метро, общ транспорт. А люди могли влиять на власть выбирать меров губеров без всяких филтров цензуры в сми и чуровщины при подсчете.

От пользователя ILРetr
Если в Е-бурге в 18 году в футбол будут поиграть - тоже полгорода реконструируют.

Да на кой черт мне этот футбол? Стадион только построили сносить собрались... Людям объездная нужна, Екад, областные трассы до Члеябы, Перми, Тюмени 2 полосы в одну сторону минимум, с разделением встречных потоков, современный общественный транспорт...
5 / 7
От пользователя CaшaMC?
1) В чем корыстная цель Навального? он ничего материального не заработал!


у него 4часть статьи

т.е. группой лиц

была бы 3я - отделался бы штрафом

зы
не надо ему было считать, что имея друга губера, можно легко нагнуть гос контору как ему надо. наладив схему по легким деньгам - не срослось. не получился у данилы-мастера каменный цветок :-)

поэтому и отпрыгнул и свалил.
6 / 1
Nemus
10:14, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
Ссылки нет очередное балабольство

А вы значиться не читали эту тему?
Тут ссылки не раз давали!

От пользователя CaшaMC?
1) В чем корыстная цель Навального? он ничего материального не заработал!

В отношении организатора банды не нужно доказывать корысть.
Сам факт что он организовал хищения уже является приговором для него. И следствию не нужно было доказать что он что то получил с этого!

От пользователя CaшaMC?
2) Где противоправность, действовали в рамках договора, официально, деньги все шли через Р/с

Вы забываетесь! 25% снижение цены продажи для Кировлеса это хищение, а не коммерция!

От пользователя CaшaMC?
3) Где безвозмездность? ВЛК платило за лес! да осталось должна но это никто не отрицает, расходы подтверждены. то что из ВЛК Офицеров выводил какие то ср-ва для себя не доказано, скорее следствие подтвердило обратное у ВЛК прозравная бухгалтерия

Вот если бы ВЛК платило за лес полновесную цену, а не 75% за минусом расходов ВКЛ, я бы может и согласился бы с вами!

Но всё равно тогда бы заказчики в лице ностранных компаний бы пострадали, им та зачем переплачивать прокладке ВЛК, их вполне устраивало приобретать лес у Кировлеса на прямую. Они всё равно весь лес выбирали сразу же!

Причина банкротства Кировлеса совсем не в продажах, а в том что весь лес спилили
4 / 4
ILРetr
10:32, 23.07.2013
От пользователя CaшaMC?
а почему только на 1000-летие? это должно постоянно происходить


Потому, что перманентная реконструкция города или строительство моста в течение десятилетий доставляют массу неудобств жителям и не дают никакой пользы.

От пользователя CaшaMC?
и не с барского плеча, фдедералы должны давать а мы у них клянчить.


В описываемых случаях федералы сами определили куда и сколько. Т.е. Ваше обвинение, в том, что кроме Мск ничего не развивают либо ошибочное, либо лживое.

От пользователя CaшaMC?
Должны быть полновестные бюджеты, чтоб регион мог стороить дороги, метро, общ транспорт.


Добро пожаловать в реальный мир. Есть Налоговый кодекс, жизнь проистекает в соответствии с ним. Именно там определяется кто кому и сколько платит налогов. Если что, то НК принят парламентским путем, а не указом исполнительной власти.

От пользователя CaшaMC?
А люди могли влиять на власть выбирать меров губеров без всяких филтров цензуры в сми и чуровщины при подсчете.


Это больше вопрос веры, чем знаний. Вы твердо верите в подлоги и на выборы не ходите, а я хожу на выборы и вижу, что их результат соответствует моему выбору. ;-)

От пользователя CaшaMC?
Да на кой черт мне этот футбол?


Масса болельщиков, даже не фанатов, с Вами не согласятся. :lol:

От пользователя CaшaMC?
Людям объездная нужна, Екад, областные трассы до


Да, а еще средиземноморский климат и пляжи с пальмами на морском берегу в черте города, цены на жилье в десять раз ниже чем сейчас и чтобы бензин и услуги ЖКХ были бесплатными. :lol: Увы, возможно только то, что возможно и на что есть деньги. Если денег на автомагистраль до Перми нет - ее и нет.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2013 10:35]
7 / 4
Nemus
10:40, 23.07.2013
От пользователя ILРetr
Масса болельщиков, даже не фанатов, с Вами не согласятся. :lol:

Это либерал, для него существует только его желания и его мнение.
Все остальные это или едроботы, или ворьё, или быдло непонимающее.
:cool: :cool: :cool:
6 / 2
ILРetr
10:44, 23.07.2013
От пользователя Nemus
Это либерал, для него существует только его желания и его мнение.


Да, я давно заметил, что консерватор хочет чтобы победили его идеи, а либерал - чтобы не было оппонентов. :-D
2 / 0
вот вам :-)

А.Навальный: Однополые браки ? это вопрос референдума
на ребеке :-)
6 / 0
11:01, 23.07.2013
От пользователя Hukанорыч
Это была, Саша, другая тема. Ты зарапортовался.

то что модератор разделил холивар, закрыв первую тему, что меняет?
1 / 3
AlexSur
11:07, 23.07.2013
От пользователя Святой дух :(
А.Навальный: Однополые браки ? это вопрос референдума


олёша либо дурак либо провокатор
мну ваще вшоке что эта пустышка основная новостная тема в инете
4 / 2
11:11, 23.07.2013
От пользователя ILРetr
15%.

погуглил? молоток :-D

Та как связано возмещение НДС покупателем и экспорт товаров, который осуществляется без НДС? Ым?
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.