Кто хитрее...
I
ILРetr

16:09, 20.06.2013
Можете, но Вы сначала отказываетесь от права своими действиями, а потом требуете от кого-то их соблюдения. Тут, как говорится, надо или крестик снять, или трусы надеть.
Е
.Евгений
16:13, 20.06.2013
нашего домена от нас
Вы не вдумывались в смысл слов "нашего" и "нас". "Наш" домен - это то, что российским участникам интернета позволили использовать. "От нас" - это от государства Российская Федерация, а не от граждан РФ. Очевидно, что "наш" и "нас" относятся к различным людям.
блин. я потерял нить разговора. мы сейчас что вообще обсуждаем? я лишь привожу пример, как США выражает свои национальные интересы в сфере построения суперкомпьютеров (статья из эксперта). Вы
утверждаете что у них в этой сфере гос. политики или что?
А я говорю, что наложенные США ограничения могут быть при необходимости легально обойдены. Кроме того, неясно, в какой степени ограничения действительно соответствуют национальным интересам США, выражают их.
слушайте, ну я же совсем о другом. я же пишу четко - государство держит своих нац. чемпионов за яйца. _СВОИХ_. и для работы с ними (корпорациями) у государства есть полный спектр средств - технические, юридические, финансовые. вы не согласны с
этим или что?
А я говорю, что за яйца не держит, а скорее договаривается.
при чем тут "разумность" общества? вот представьте тело (государство) и атомы (люди). направление движения тела и есть "стратегический интерес". Это
направление развития системы, в основе которого консенсус интересов его членов (по крайней мере пассионарного большинства). конечно, государство есть сумма людей, однако это не повод считать, что все люди имеют 100% противоположные интересы по всем вопросам.
Я говорю о том, что система развивается в соответствии со своими собственными законами, к которым интересы ее составляющих имеют весьма отдаленное отношение.
Упрощая: пусть каждый человек хочет продвинуться по карьерной лестнице. Если это будет реализовано в максимальной степени, то система станет цепочкой из 1 подчиненного и n-1 начальников. Однако задолго до этого момента она станет неработоспособной и прекратит существование в силу внутренних законов функционирования и неадекватности внешнему окружению.
почему в разных?
Потому что в конечном счете каждый сам за себя. Своя шкура ближе отдела, отдел ближе департамента, департамент ближе управления, и так далее.
подождите. а законы это разве не есть продукт государства?
Продукт, но не совпадающий с интересами государства (которые, повторюсь, фикция)
разумеется. и?
Поэтому "интересы государства" есть вещь зачастую иррациональная и даже бессмысленная.
Да, но это не
унификация.
Разумеется, но и не кастомизация под отдельную задачу.
Некоторые из них и в "подстольниках" используются, однако это не делает их (суперкомпьютеры) типовыми или унифицированными, почти каждый из них есть отдельная
разработка под конкретную задачу, в том числе и под задачу "занять первое место по флопам.
Опять 25. После того, как задача решена, компьютер не отправляется на пенсию. Более того, любой суперкомпьютер решает широкий круг задач, даже если область его применения изначально ограничена.
Общемировое - "стыдно когда видно" - до тех пор пока государство "не знает" о нарушении закона - государство ничего не делает. Любое.
Отнюдь. Межведомственные дрязги, особенно в РФ, выносят на поверхность очень многое, периодически вынуждают государство к некоторым поступкам.
S
SERZ_YA
16:26, 20.06.2013
хорошо спланированная акция наших честнейших властей по наложению цензуры в интернет на территории РФ.
Частью 5 статьи 29 Конституции Российской Федерации цензура в России запрещена.
А я говорю, что наложенные США ограничения могут быть при необходимости легально обойдены.
для национальных нужд - скорее всего да
Кроме того, неясно, в какой степени ограничения
действительно соответствуют национальным интересам США, выражают их.
как международного игрока конкретного конкурента они убрали. ограничение конкуренции в пользу своих компаний, затруднение работы "чужого" государства, все это в совокупности и есть национальный интерес .
А я говорю, что за яйца не держит, а скорее договаривается.
я могу переформулировать, например - между крупнейшими корпорациями и государством существует определенный консенсус в поведении на международном рынке перед лицом глобальной конкуренции и другими государствами. из этого следует, что ТНК, де факто, являются (в том числе, разумеется, это не главное их предназначение) проводником интересов своего "домашнего" государства.
Потому что в конечном счете каждый
сам за себя. Своя шкура ближе отдела, отдел ближе департамента, департамент ближе управления, и так далее.
таким образом своя "родина" для них ближе любого "внешнего" рынка, так?
Продукт, но не совпадающий с интересами государства
(которые, повторюсь, фикция)
это как?
ничего не понял. то есть законы в государстве не совпадают с его интересами? это как?
Поэтому "интересы государства" есть вещь зачастую иррациональная и даже бессмысленная.
это вовсе не следует из вашего утверждения!
Я говорю о том, что система развивается в соответствии со своими собственными законами, к которым интересы ее составляющих имеют весьма отдаленное отношение.
вы не правы, базовые интересы членов общества учтены, государство без внутри национального консенсуса (пресловутого гражданского договора) существует не долго (в исторической перспективе). набор этих "базовых" интересов изменяется.
I
ILРetr

16:46, 20.06.2013
Вы не вдумывались в смысл слов "нашего" и "нас". "Наш" домен - это то, что российским участникам интернета позволили использовать. "От нас" - это от государства Российская Федерация, а не от граждан РФ. Очевидно, что "наш" и "нас" относятся к
различным людям.
Евгений, я понимаю слово "демократия" в его историческом смысле, поэтому не отделяю себя от государства. Но это не самое важное, важно ответить на вопрос (ответьте пожалуйста) зачем трафику домена ру проходить через голландский ДНС? Чтобы обеспечить Вашу защиту от злого российского государства? Так нет же - российское государство может Вас отключить от интернета легко и просто, одним рубильником и сегодня - выключить точку обмена трафиком.
Именно это оно и есть. Под задачу производительность, под производительность система питания и охлаждения, под все это - помещение. Даже набранные из унифицированных ТЭЗов, но сделанные под разные задачи компьютеры (с разной производительностью) будут иметь мало общего кроме ТЭЗов (даже операционки могут оказаться разными - некоторые задачи очень специальные требования могут иметь, кто-то матричное счсление, кто-то тензорное, кому-то надо слово немерянной длины - и операционки будут по разному работать с регистрами и памятью).
Опять 25. После того, как задача решена, компьютер не отправляется на пенсию.
Дружище, у Вас крайне ограниченный подход к определению "задача" - это не пример и не упражнение. Задача "Аэродинамика летательных аппаратов, методика расчетов конечными элементами" существует уже лет 100 и будет существовать еще очень долго. И созданный под нее суперкомпьютер будет считать ее снова и снова пока пользователи не решат, что нужен компьютер побыстрее.
Отнюдь. Межведомственные дрязги, особенно в РФ, выносят на поверхность очень многое, периодически вынуждают государство к некоторым поступкам.
Совершенно не уникально - аналогично в других государствах, например, любовные скандалы у высших чиновников США. Думаете саксофонист в Конгресс сам побежал про Монику рассказывать?
I
ILРetr

16:50, 20.06.2013
Частью 5 статьи 29 Конституции Российской Федерации цензура в России запрещена.
И чо? Ваша переписка или ползанье по порносайтам получили статус средства массовой информации?
W
Went Away
17:18, 20.06.2013
Счасьтливый вы человек раз этого не замечаете...
Кстати, на старом форуме ЛАИ была примочка с указанием мест, откуда читают форум. Так штаты светились только в путь.
S
SERZ_YA
17:28, 20.06.2013
И чо? Ваша переписка или ползанье по порносайтам получили статус средства массовой информации?
Курить нельзя,быть геем нельзя,быть атеистом нельзя,оральный секс нельзя,слушать рамштайн нельзя, пора валить
Хотя свалить тоже скоро будет нельзя,успеют принять законы
I
ILРetr

17:34, 20.06.2013
Хотя свалить тоже скоро будет нельзя,успеют принять законы
Так не тормозите.
S
SERZ_YA
17:43, 20.06.2013
Так не тормозите.
совсем меня свободы воли лишаете!
Е
.Евгений
18:20, 20.06.2013
как международного игрока конкретного конкурента они убрали. ограничение конкуренции в пользу своих компаний, затруднение работы "чужого" государства, все это в совокупности и есть национальный интерес .
Конкретный иностранный конкурент совершенно безразличен представителям государства, от Обамы до секретарши мэра Гонолулу. И напротив, этот конкурент может быть небезразличен бизнесу, который легко может захотеть конкурировать нерыночными методами. Однако, как бы ни оценивать наших суперкомпьютерщиков, основным конкурентам типа HP или IBM они не помеха.
я могу переформулировать, например - между крупнейшими корпорациями и государством существует определенный консенсус в поведении на международном рынке перед лицом глобальной конкуренции и другими государствами. из этого
следует, что ТНК, де факто, являются (в том числе, разумеется, это не главное их предназначение) проводником интересов своего "домашнего" государства.
Консенсус будет тогда, когда следование ему не ущемляет интересов другой стороны. А интересы должностных лиц корпораций и государства различны. Как можно достичь консенсуса, если, например, государство хочет смены политической власти, а для корпорации это чревато проблемами налаженного бизнеса?
таким образом своя "родина" для них ближе любого "внешнего" рынка, так?
Если дело не касается своей шкуры, своего отдела и так далее - чего в реальной жизни не бывает.
ничего не понял. то есть законы в государстве не совпадают с его интересами? это как?
Очень просто. Элита страны, принимающая законы, заинтересована в коллективном самодержавии, своей бесконтрольности со стороны остального мира. Однако на практике такого не бывает.
это вовсе не следует из вашего утверждения!
Как же не следует, если вы согласились с тем, что оно не обязано быть рациональным?
Понятие "интерес" мы можем применять только при условии человекоподобности субъекта (интерес Луны? молекулы? грозы?), а общество совсем не подобно человеку...
вы не правы, базовые
интересы членов общества учтены, государство без внутри национального консенсуса (пресловутого гражданского договора) существует не долго (в исторической перспективе). набор этих "базовых" интересов изменяется.
"Гражданский договор" - это проекция некоторых внутренних законов государств на доступную человеку плоскость понимания, видимая тень общественных законов. Никто не может определить, что это такое, все его формулируют через него же или чуют спинным мозгом.
Евгений, я понимаю слово "демократия" в его
историческом смысле, поэтому не отделяю себя от государства.
Ага, все вокруг народное, все вокруг мое, тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость...
Но это не самое важное, важно ответить на вопрос (ответьте
пожалуйста) зачем трафику домена ру проходить через голландский ДНС?
Для того, чтобы определить, что это действительно трафик домена .ру
Если вам этого не нужно, то вы используете интранет со своим сервером имен.
Именно это
оно и есть. Под задачу производительность
Облом-с: суперкомпьютеры приобретаются, как правило, не под конкретную задачу. См. например, www.msu.ru/lomonosov/science/computer.html
сделанные под разные задачи компьютеры (с разной производительностью) будут иметь
мало общего кроме ТЭЗов (даже операционки могут оказаться разными - некоторые задачи очень специальные требования могут иметь, кто-то матричное счсление, кто-то тензорное, кому-то надо слово немерянной длины - и операционки будут по разному работать с регистрами и памятью).
Специальные требования задач имеют очень малое отношение к операционной системе. ОС должна поддерживать параллельные вычисления, компиляторы, ввод-вывод и мониторинг - это общие требования. Все остальное (математические расчеты) делает сама программа.
Дружище, у Вас крайне ограниченный подход к определению "задача" - это не пример и не упражнение. Задача "Аэродинамика летательных аппаратов, методика расчетов конечными элементами" существует уже лет 100 и будет существовать еще очень долго. И созданный под нее суперкомпьютер будет считать ее снова и снова пока пользователи не решат, что нужен компьютер побыстрее.
Для каждой задачи существуют и периодически меняются методы ее решения, а для каждого метода - реализации.
Совершенно не уникально - аналогично в других
государствах, например, любовные скандалы у высших чиновников США. Думаете саксофонист в Конгресс сам побежал про Монику рассказывать?
О нет, этого требовали интересы государства, никак иначе!
H
HDD

19:55, 20.06.2013
Б
Бетельгейзе (пока не виден)
19:56, 20.06.2013
Хотя свалить тоже скоро будет нельзя,успеют принять законы
+100500...
A
Alex_e32_96rus*****
20:07, 20.06.2013
будет русский гугл
кривой как и все в роисисии
I
ILРetr

12:36, 21.06.2013
Если вам этого не нужно, то вы используете интранет со своим сервером имен.
Правильно, абсолютно правильно - речь-то и идет о собственных ДНС. А Вы все упираетесь.
Облом-с: суперкомпьютеры приобретаются, как правило, не под конкретную задачу. См. например
Дружище, "Ломоносов" делался под одну задачу - занять первое место по флопам в ТОП 50 российских суперов. А весь его универсализм - неизбежное зло.
Специальные требования задач имеют очень малое отношение к операционной системе. ОС должна поддерживать параллельные вычисления, компиляторы, ввод-вывод и мониторинг - это общие требования. Все
остальное (математические расчеты) делает сама программа.
Ну уж если на то пошло, то ОС должна разместить программу в памяти и передать ей управление. Только вот от рода задачи могут меняться способы работы с памятью.
Что-ж Вы так мелкотравчато подходите - Вы постоянно задачу из учебника математики имеете в виду. "Метод ее решения" сам по себе и является задачей для суперкомпьютера, под это и осуществляется "реализация" в виде суперкомпьютера необходимой архитектуры и производительности.
Конкретный иностранный конкурент совершенно безразличен представителям государства, от Обамы до секретарши мэра Гонолулу
с чего вы это взяли? каждая международная поездка крупных лидеров сопровождается "пулом" бизнесменов. нередки случаи, когда президенты могут самолично лоббировать интересы национального бизнеса. всякие "торговые советы" при посольствах/консульствах напрямую отвечают за развитие экономических связей (представляют интересы национального бизнеса).
Консенсус будет тогда, когда следование ему не ущемляет интересов другой стороны. А интересы должностных лиц корпораций и государства различны.
да с чего вы это взяли? лоббизм в тех же сша вообще узаконен. мало того постоянно идет миграция кадров бизнес-государство
Как же не следует, если вы согласились с тем, что оно не обязано быть рациональным?
позвольте, но из возможности события не следует его неизбежность, это же очевидно.
а
общество совсем не подобно человеку...
общество это множество людей.
"Гражданский договор" - это проекция некоторых внутренних законов государств на доступную человеку плоскость понимания, видимая тень общественных законов. Никто
не может определить, что это такое, все его формулируют через него же или чуют спинным мозгом.
все наоборот. договор это проекция ожиданий общества на государство. и они вполне поддаются определению.
зы. честно говоря я потерял нить разговора и не представляю о чем дальше общаться, просто препираться не вижу смысла.
Е
.Евгений
15:00, 21.06.2013
Правильно, абсолютно правильно - речь-то и идет о собственных ДНС. А Вы все упираетесь.
Не существует "собственных" ДНС. Они либо работают в общем пространстве (находясь физически где угодно, в т.ч. и распределенными), либо отдельно от него. В России находится несколько зеркал корневых ДНС, и естественно полагать, что именно они разрешают большинство российских обращений.
Дружище, "Ломоносов" делался под одну задачу - занять первое место по флопам в ТОП 50 российских
суперов. А весь его универсализм - неизбежное зло.
Вам это сообщил в напрямую мозг ваш астральный дружище?
Вот еще один аналогичный список (на английском): http://www.olcf.ornl.gov/2012/11/12/ornl-supercomp... От магнитных свойств материалов до сгорания топлива, моделирование ядерных реакций и изменения климата...
Ну уж если на то пошло, то ОС должна разместить программу в памяти и передать ей управление. Только вот от рода задачи могут меняться способы работы с памятью.
Придумали что-то еще, кроме чтения и записи? Не может быть!
А по сути, задачи HPC сегодня пишутся на сях, фортранах и т.п. универсальных ЯВУ, компиляторы которых давно адаптированы под возможности немногочисленных используемых в суперкомпьютерах CPU и GPU (вставки на ассемблере не меняют общей картины).
Что-ж Вы так мелкотравчато подходите - Вы постоянно задачу из учебника математики имеете в виду. "Метод ее решения" сам по себе и является задачей для суперкомпьютера, под это и осуществляется "реализация" в виде суперкомпьютера необходимой
архитектуры и производительности.
Я не знаю, какую траву вы курите, зайдите на сайт http://www.top500.org/ и убедитесь в принципиальном сходстве вычислительных архитектур суперкомпьютеров: типовые процессоры, видеопроцессоры и операционные системы.
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2013 15:01]
I
ILРetr

15:24, 21.06.2013
В России находится несколько зеркал корневых ДНС, и естественно полагать, что именно они разрешают большинство российских обращений.
Не-а. Ровно до тех, пока они "отражают" актуальные данные. Если перестанут - будут приключаться пердимонокли. А перестать отражать актуальные данные они могут в любой момент и без учета желаний России.
Вам это сообщил в напрямую мозг ваш астральный дружище?
Об этом открыто говорили когда еще только хотели его построить, и потом, когда его строили. Зачем пользоваться астралом, когда есть Новости 1-го канала?
и убедитесь в принципиальном сходстве вычислительных архитектур суперкомпьютеров: типовые процессоры, видеопроцессоры и операционные
системы.
Принципиальное сходство архитектур двух писюков на матерях разных изготовителей на Интелах и одинаковых чипсетах еще больше, но это разные разработки, каждая сделана под свои условия.
Е
.Евгений
15:59, 21.06.2013
Не-а. Ровно до тех, пока они "отражают" актуальные данные. Если перестанут - будут приключаться пердимонокли. А перестать отражать актуальные данные они могут в любой момент и без учета желаний России.
Во-первых, ваши сферические пердимонокли в вакууме не будут относиться к любым отдельным сайтам домена ру, поскольку за разрешение его имен отвечает http://www.cctld.ru/ru/ . Во-вторых, даже если весь домен ру ICANN перенаправит в тридевятое царство, то обычные пользователи начнут это обнаруживать лишь спустя часы (из-за кеширования). Этого времени достаточно, чтобы принять меры.
Об этом открыто говорили когда еще только хотели его построить, и потом, когда его строили. Зачем пользоваться астралом, когда есть Новости 1-го канала?
Новости первого канала - это даже хуже, чем атсрал. Некритичное восприятие теленовостей и СМИ в целом - это серьезное повреждение когнитивной функции мозга. Советую не затягивать с лечением.
Принципиальное сходство архитектур двух писюков на матерях разных изготовителей на
Интелах и одинаковых чипсетах еще больше, но это разные разработки, каждая сделана под свои условия.
Если вы начнете отрицать еще и взаимозаменяемость писюков, это будет совсем забавно.
I
ILРetr

16:14, 21.06.2013
Этого времени достаточно, чтобы принять меры.
Расскажите какие?
Новости первого канала - это даже хуже, чем атсрал.
Полагаю Вы крайне унылый человек, скучный в общении и все такое - не заметить стеба, да еще и рифмованного? На самом деле это не в Новостях 1-го канала было, а вроде на Культуре, где была огромная передача про МГУ, его историю и его перспективы.
Если вы
начнете отрицать еще и взаимозаменяемость писюков, это будет совсем забавно.
Я буду отрицать их работоспособность после взаимного обмена их БИОСами. Да и с взаимозаменяемостью у них не будет ничего хорошего если один - офисный компьютер с дохлым процессором, с гигом оперативы и без видеокарты, а второй - "игровой" с самым могучим процессором, 8-16 гигами опертивки и навороченной видеокартой. Ой, что это нам напоминает? Ах да - "компьютер строится под задачу" - от оно как...
Е
.Евгений
16:57, 21.06.2013
Расскажите какие?
Не специалист в данном вопросе. Из неотложных мер, скажем, отключат зеркалирование и откатят изменение. Или поменяют адрес домена ру в своей базе вручную. Потом станут разбираться, как быть и что делать.
Полагаю Вы крайне унылый человек, скучный в общении и все такое - не заметить стеба, да еще и рифмованного? На самом деле это не в Новостях 1-го канала было, а вроде на Культуре, где была огромная передача про МГУ, его историю и его
перспективы.
Лучше бы это все-таки было в атсрале.
Вы обязаны знать, что ТЗ на суперкомпьютер готовят отнюдь не головы из ящика, не пресс-секретари и не руководители. Даже если последние и спустили вниз хотелку "круче всех", даже если финансисты наложили ограничения "в диапазоне от m до n рублей", то конкретные технические параметры согласовывают технические специалисты, исходя из потребностей будущих пользователей.
Я буду отрицать их работоспособность после взаимного обмена их БИОСами. Да и с взаимозаменяемостью у
них не будет ничего хорошего если один - офисный компьютер с дохлым процессором, с гигом оперативы и без видеокарты, а второй - "игровой" с самым могучим процессором, 8-16 гигами опертивки и навороченной видеокартой. Ой, что это нам напоминает? Ах да - "компьютер строится под задачу" - от оно
как...
Со взаимозаменяемостью у них все будет прекрасно, если их начинки будут соотноситься друг с другом и с задачами так же, как у суперкомпьютеров.
I
ILРetr

19:47, 21.06.2013
Не специалист в данном вопросе. Из неотложных мер, скажем, отключат зеркалирование и откатят изменение. Или поменяют адрес домена ру в своей базе вручную. Потом станут разбираться, как быть и что делать.
А почему это делать ПОТОМ? Почему не ДО того?
Вы обязаны знать, что ТЗ на суперкомпьютер готовят отнюдь не головы из ящика, не пресс-секретари и не руководители. Даже если последние и спустили вниз хотелку "круче всех", даже если финансисты наложили
ограничения "в диапазоне от m до n рублей", то конкретные технические параметры согласовывают технические специалисты, исходя из потребностей будущих пользователей.
Вот если "спустили" "круче всех", то именно это и будет записано в ТЗ. На языке "технических специалистов", но именно это.
Со взаимозаменяемостью у них все будет прекрасно, если их начинки будут соотноситься друг с другом и с задачами так же, как у суперкомпьютеров.
Дурку не включайте - их начинки при одинаковой архитектуре и разных задачах и соотносятся как у суперов - в десятки и сотни раз.
A
Axel46

21:01, 21.06.2013
по наложению цензуры в интернет на территории РФ.
это будет полезно.
Е
.Евгений
23:34, 21.06.2013
А почему это делать ПОТОМ? Почему не ДО того?
Потому что оценка рисков здоровая, а не параноидальная.
Вот если "спустили" "круче всех", то именно это и будет записано в ТЗ. На
языке "технических специалистов", но именно это.
В ТЗ будет написано то, что нужно конечным пользователям. Начальству хватит устного заверения в крутости или предельно упрощенного сравнения в духе "100 больше 60, значит, мы круче".
Дурку не включайте - их начинки при одинаковой архитектуре и разных задачах и соотносятся как у суперов - в десятки и сотни раз.
Там не в игрушки играют, с комфортным значением FPS и практически монопольным использованием компьютера. Сравнительно низкая мощность означает уменьшение количества одновременно выполняемых задач (вплоть до одной-единственной - при необходимости) и увеличение длительности расчетов.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.