Кто хитрее...

ILРetr
15:03, 20.06.2013
От пользователя Молодой и продуктивный
Делали. Средствами Team Center.
Это такая Сименсовская CAD/PLM система.


Непринципиально на чем делали, это был ответ на вопрос а надо ли России делать.

От пользователя .Евгений

Это ПО делают под задачи. Делать специфичным суперкомпьютерное железо - это топить печь ассигнациями.


Увы и ах, но именно компьютеры. В упомянутом случае ПО (модель) существует с 60-х годов прошлого века, только на БЭСМ-6 расчет крутился полгода, а хочется через минутку-другую результат получить. Определяется компромисс по затратам - и вперед, на сборку компьютера (они все равно не унифицированные, каждый уникален). ;-) (Аналогично для задач по аэродинамике - модели существуют давным давно.)

От пользователя Абилардо
ну круто чоу, сделать фактически изолированный собственный Интернет,


А кроме порнухи какая нужда заставляет Вас лезть в орг, нет, фр или юк? 99% трафика может просто не выходить из домена ру.
2 / 0
15:03, 20.06.2013
От пользователя Абилардо
ядерное оружие не поставляют
по поводу авиансоцев и РЛС - именно поэтому те же индусы всеми силами сводят всё к местной локализации

только очень странный человек может из моей аналогии сделать такие нелепые выводы.
От пользователя Абилардо
ну как сломали

молча.
От пользователя ILРetr
Буквально пару недель назад из дебилизора вещали, что так и не нашли кому же платит налоги Эппл

повторяю - они платят, только стараются минимизировать.
От пользователя .Евгений
Не люблю я это упрощение, представление обществ или государств как человека (с сугубо человеческими эмоциями, поступками и т.п.)

государство, как система, вне зависимости от строя, поступает скорее рационально нежели под влиянием "эмоций" (такое я вообще вспомнить не могу). я вовсе не сторонник отождествления государства и человека.
0
ILРetr
15:08, 20.06.2013
От пользователя .Евгений
П :cen: ц банковской сфере


А Вы думаете про национальную платежную систему пару лет назад начали говорить от почесалось в нескромном месте? :-D Если замкнуть в России платежи из российских банков в российские банки (покупка по карточке в магазине, например), то международный трафик платежей снизится на много порядков. А там можно будет и повнимательнее присматриваться. ;-)
0
15:16, 20.06.2013
От пользователя ILРetr

вы не понимаете очевидного, "закукливание" - ничего не даст (да и технически оно не осуществимо) и никакая не гарантия от возможной информационной агрессии, мало того, я уверен оно даже вредно. пока ты не можешь на основе национальных технологий (начиная от железа) построить свою ИТ-телеком ты всегда будешь проигрывать. Фактически США, на текущий момент монополисты на этом рынке, ни одна страна в мире, кроме них, не обладает полным спектром технических средств для обеспечения собственной информационной безопасности.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 15:17]
0
15:18, 20.06.2013
От пользователя ILРetr
А кроме порнухи какая нужда заставляет Вас лезть в орг, нет, фр или юк?

обновление для iOS и общение с дурзьями из Лондона
моя нужда - это моё личное дело
ежли гос-во подозревает меня в шпионаже пущай ломает дверь, изымает системный блок и в суде доказывает данный факт
только в случаи ежли данные не найдут подтверждения возмещает всё в 150% кратном размере
проблема в том что описанный мною подход требует соблюдения правовых норм и высокопрофессиональной структуры способной не только сажать и брать под козырёк, но кованные ворота конечно же поставить проще нежели среди потока гостей разыскивать нелегалов и преступников
От пользователя Levis.
молча.

очень даже громко, в 50-х суд распилил Стандарт Оил, в ответ Рокфвеллер создаёт новую империю которая сегодня лежит в основе американской финансовой системы
сломали дом, получили дворец
От пользователя ILРetr
Если замкнуть в России платежи из российских банков в российские банки (покупка по карточке в магазине, например), то международный трафик платежей снизится на много порядков.

да шо вы говорите
а как бедняги чиновники будут вводит и выводит миллиарды денег? про случаи однодневных вводов - выводов десятков миллиардов долларов в Россию помните/слышали???

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 15:19]
0
SERZ_YA
15:19, 20.06.2013
От пользователя ILРetr
про национальную платежную систему

И зачем, спрашивается, изобретать велосипед, если в мире уже есть Visa и Mastercard?
Проект НСП чем-то напоминает проект ГЛОНАСС :-D РОСПИЛ в чистом виде :-D
0
15:21, 20.06.2013
От пользователя SERZ-YA
И зачем, спрашивается, изобретать велосипед

как зачем?
это патриотично и денежно
0
ILРetr
15:21, 20.06.2013
От пользователя Levis.
вы не понимаете очевидного, "закукливание" - ничего не даст


Это не закукливание, это суверенность внутреннего трафика. Закукливание - это когда внешний будет отключен по решению российских властей. Но пока об этом не говорят. Сегодня просто положение недопустимое - работоспособность нашего домена от нас как раз и не зависит. :-)
0
15:24, 20.06.2013
От пользователя Абилардо
моя нужда - это моё личное дело

расскажите об этом США, им наплевать на ваши фантазии о том, как им необходимо поступать, захотят - прослушают технические средства у них есть.
От пользователя Абилардо

очень даже громко, в 50 суд распилил Стандарт Оил, в ответ Рофвеллер создаёт новую империю которая сегодня лежит в основе американской финансовой системы
сломали дом, получили дворец

ФРС это и есть США. а стандарт ойл, в том виде в котором она была - не существует. что еще не понятного то?
0
15:24, 20.06.2013
От пользователя SERZ-YA
Visa и Mastercard?

вы американский шпион! по линии данных платёжных систем АНБ США отслеживает каждый факт покупки нижнего белья и ежли что не так - тут же всё вырубят! дабы не допустить сего император и кабинет министров постановили - обезопасить совет...тфу, российских граждан от тлетворного западного интернета и сделать покупки белья фабрики Большевичка удобными и безопасными
ну и для пущий радости эмитентом платёжной системы сделать акредетованную организацию по образцу банды РАО господина Михалкова
вся страна вступает на путь достижения сатори в независимости и государственности
0
15:30, 20.06.2013
От пользователя ILРetr
Это не закукливание, это суверенность внутреннего трафика.

вы не понимаете очевидного - суверенность вовсе не в капсулировании трафика.
От пользователя SERZ-YA
Проект НСП чем-то напоминает проект ГЛОНАСС РОСПИЛ в чистом виде

очевидно как и BDS или Галилео.
0
15:31, 20.06.2013
От пользователя Levis.
захотят - прослушают

мне лично плевать, если в АНБ сидят люди которым интересны мои муравьиные дела я им соболезную
что касается гос.органов то как я и писал выше нужно не кабель топором рубить а к примеру выстраивать такую же структуру как АНБ которая занимается отслеживанием деятельности в интернете в том числе
От пользователя Levis.
ФРС это и есть США. а стандарт ойл, в том виде в котором она была - не существует. что еще не понятного то?

непонятно то почему вы зациклились на нефтяном бизнесе Рокфеллера который распилили по решению суда ещё в 56(ежли мне память не изменяет) и не обращаете внимание на факт того что в ответ человек создал куда более мощную и монополизированную империю, систему банков которые легли в основу самого гос-ва, т.е. в борьбе с корпораций гос-во отнюдь не победило
0
Как в первый раз
15:32, 20.06.2013
От пользователя Stаlin_AS
решение проблемы только одно - перевести все сервера поисковиков и т.п. на российские платформы.

Спохватились, не прошло и 20 лет. Щас опять будем "догонять и перегонять", предлагаю организовать 3-процентный государственный заем
0
15:33, 20.06.2013
Простите, а что там с отчислениями Михалкову от продаж чистых дисков и флешек? Их отменят?
0
ILРetr
15:33, 20.06.2013
От пользователя Levis.
Фактически США, на текущий момент монополисты на этом рынке, ни одна страна в мире, кроме них, не обладает полным спектром технических средств для обеспечения собственной информационной безопасности.


Это же не означает, что с этим нужно мириться, принимать как данность и не пытаться что-то сделать?

От пользователя Абилардо
обновление для iOS и общение с дурзьями из Лондона


Ну таки и будете обновлять иОС и общаться с друзьями из Лондона. Однако, если Вы, к примеру, госслужащий и напишите друзьям какую-то гадость про государство - Вам поставят на вид, объявят выговор или выгонят с работы. Пока же Вы с ними обсуждаете сиськи Анджелины Джоли - никому до Вас нет никакого дела. Правда разумно? ;-)

От пользователя Абилардо
ежли гос-во подозревает меня в шпионаже пущай ломает дверь, изымает системный блок и в


Дружище, Вы как всегда преувеличиваете свои права - передав во внешний мир незашифрованный трафик - вы своим действием произвели отказ от сохранения тайны. Смешно требовать от кого-либо "сохранения тайны переписки" если Вы кричите в лесу. :-D

От пользователя Абилардо
а как бедняги чиновники будут вводит и выводит миллиарды денег?


Дружище, я знаю нескольких чиновников лично - какой-либо нужды в таких переводах у них не было.

От пользователя SERZ-YA
И зачем, спрашивается, изобретать велосипед, если в мире уже есть Visa и Mastercard?


Дружище, знать как оно выглядит снаружи и сделать похожее и чтобы работало - две оч-ч-чень большие разницы. Поэтому для начала решили принудить Визу и Мастер создать процессинговые центры в России.
0
15:35, 20.06.2013
От пользователя ILРetr
Это не закукливание, это суверенность внутреннего трафика

ой мама дорогая, снова разговоры о суверенной демократии
на этот раз как распилить ещё десяток лярдов под соусом водворения суверенитета в интернет
От пользователя ILРetr
работоспособность нашего домена от нас как раз и не зависит

дада, злые американцы кинуться отключать корневые серверы в США и Англии дабы обрушить российский интернет
как же этот путинский патриотизм достал, кучка людей лезет во все щели дабы украсть ещё денег а патриоты глотают всю эту суверенную демократию и суверенный интернет
они ржут над вами из окон своих бентли, отнюдь не суверенного автотранспорта :-D :-D
0 / 2
15:35, 20.06.2013
От пользователя Абилардо
мне лично плевать

а зачем тогда это:
От пользователя Абилардо
проблема в том что описанный мною подход требует соблюдения правовых норм и высокопрофессиональной структуры

?
США не соблюдает никаких ваших фантазийных норм. я только не совсем понимаю почему вы от страны где живете требуете их соблюдения.
От пользователя Абилардо
непонятно то почему вы зациклились

не понятно зачем вы вообще зацепились за мой исторический пример, я всего лишь демонстрировал факт, что государство может уничтожить любого национального чемпиона. все.
От пользователя Абилардо
куда более мощную и монополизированную империю

повторяю еще раз - ФРС это и есть государство США. откуда в вас эти фантазии что это что то отдельное от него?
0
.Евгений
15:36, 20.06.2013
От пользователя Levis.
что не совсем. давайте возьмем топ 100 железных суперкомпов, по какой архитектуре они сделаны?
если они сделаны по "централизованной" схеме, значит, это удобнее для заказчиков задачи. Это значит что другие схемы менее удобные.

Архитектура принципиально одна и та же: куча вычислительных узлов и шина обмена данными.
От пользователя Levis.
везде так - капитал действует в своих интересах, но занимает подчиненную позицию по отношению к государству. государство задает правила игры своим национальным корпорациям.

Государство задает общие правила игры. Для РФ практика выборочного применения закона типична, для развитых стран - относительно нет.
От пользователя Levis.
интересное заключение. я вот категорически не согласен с такой трактовкой, стратегические интересы (например - захват рынка) конечно можно декомпозировать до личной выгоды конкретных корпораций и людей, но это не отменяет их существования.

Т.н. стратегические интересы декларируются конкретным человеком. Общество/корпорация/государство не является разумным (в нашем понимании) существом, не имеет интересов и не может их преследовать.
От пользователя Levis.
ТНК сильна настолько, насколько сильно его государство (в широком смысле - сюзерен), обратное тоже верно.

Интересы ТНК и государства (точнее, их верхов) находятся в разных плоскостях, т.к. каждая из элит хочет укрепить и повысить именно свое положение, а не чье-либо еще.
От пользователя Levis.
совсем нет. эти так называемые ТНК имеют четкую юридическую и финансовую "родину". так вот, все корпорации США действуют в своих (корпоративных) и национальных интересах (США), при необходимости. Если надо выдать данные о зарубежном гражданине - они выдают, если нельзя поставлять товар - не поставляют.

Они действуют в соответствии с законом, а не с интересами государства.
От пользователя ILРetr
Увы и ах, но именно компьютеры

Не вздыхайте. Процессорные ядра суперкомпьютеров типовые, их виды можно пересчитать по пальцам: Xeon, PowerXCell, PowerPC, Nvidia или AMD GPU.
От пользователя Levis.

государство, как система, вне зависимости от строя, поступает скорее рационально нежели под влиянием "эмоций" (такое я вообще вспомнить не могу). я вовсе не сторонник отождествления государства и человека.

Сумма рациональных (относительно) поведений людей в рамках системы не обязано давать на выходе рациональное (относительно) поведение системы.
От пользователя Levis.
Если замкнуть в России платежи из российских банков в российские банки (покупка по карточке в магазине, например)

Дорого и долго из-за посредника - ЦБ РФ.
От пользователя ILРetr
А Вы думаете про национальную платежную систему пару лет назад начали говорить от почесалось в нескромном месте?

Это другая тема, не имеющая отношения к межбанку.
0
ILРetr
15:37, 20.06.2013
От пользователя Levis.
вы не понимаете очевидного - суверенность вовсе не в капсулировании трафика.


Тогда расскажите в чем.

От пользователя Абилардо
мне лично плевать, если в АНБ сидят люди которым интересны мои муравьиные дела я им соболезную
что касается гос.органов то как я


АНБ - это тоже не любители. :-D И если Вам наплевать на то, что Вас "читает" АНБ, то что Вы боитесь, что оно перестанет Вас "читать"?
0
15:42, 20.06.2013
От пользователя ILРetr
Дружище, я знаю нескольких чиновников лично - какой-либо нужды в таких переводах у них не было.

ну и я знаю несколько чиновников лично, они переводят деньги :-D ограничивая что либо личным опытом мы по традиции попадаем в ловушку аргументации
От пользователя ILРetr
Дружище, Вы как всегда преувеличиваете свои права - передав во внешний мир незашифрованный трафик - вы своим действием произвели отказ от сохранения тайны. Смешно требовать от кого-либо "сохранения тайны переписки" если Вы кричите в лесу.

речь не о сохранении тайны переписки, вы как всегда неправильно меня поняли, речь о процессуальных действиях со стороны гос-ва, ежли гос-во в чём то подозревает пущай доказывают это в суде, там же будет установлено имели ли они право лезть в частную переписку, т.е. просматривать почтовые ящики и т.д
0
15:50, 20.06.2013
От пользователя Levis.
США не соблюдает никаких ваших фантазийных норм. я только не совсем понимаю почему вы от страны где живете требуете их соблюдения.

а почему я не могу требовать соблюдения моих прав от МОЕЙ страны?
От пользователя Levis.
повторяю еще раз - ФРС это и есть государство США. откуда в вас эти фантазии что это что то отдельное от него?

что значит и есть государство США? существенную часть фед.резерва(за исключением эмитента гос.знака) представляет собой банковская система Рокфеллеров, вы же говорите о стопроцентном единении фед.резерва и страны
От пользователя Levis.
не понятно зачем вы вообще зацепились за мой исторический пример, я всего лишь демонстрировал факт, что государство может уничтожить любого национального чемпиона. все.

о господи, да стандарт не уничтожили, образовалась группа компаний с мировым именем основным владельцем которых был всё тот же Рокфеллер
1 / 0
15:52, 20.06.2013
От пользователя .Евгений
Архитектура принципиально одна и та же: куча вычислительных узлов и шина обмена данными.

блин. я потерял нить разговора. мы сейчас что вообще обсуждаем? я лишь привожу пример, как США выражает свои национальные интересы в сфере построения суперкомпьютеров (статья из эксперта). Вы утверждаете что у них в этой сфере гос. политики или что?
От пользователя .Евгений
Государство задает общие правила игры. Для РФ практика выборочного применения закона типична, для развитых стран - относительно нет.

слушайте, ну я же совсем о другом. я же пишу четко - государство держит своих нац. чемпионов за яйца. _СВОИХ_. и для работы с ними (корпорациями) у государства есть полный спектр средств - технические, юридические, финансовые. вы не согласны с этим или что?
От пользователя .Евгений
Т.н. стратегические интересы декларируются конкретным человеком. Общество/корпорация/государство не является разумным (в нашем понимании) существом, не имеет интересов и не может их преследовать.

при чем тут "разумность" общества? вот представьте тело (государство) и атомы (люди). направление движения тела и есть "стратегический интерес". Это направление развития системы, в основе которого консенсус интересов его членов (по крайней мере пассионарного большинства). конечно, государство есть сумма людей, однако это не повод считать, что все люди имеют 100% противоположные интересы по всем вопросам.
От пользователя .Евгений
Интересы ТНК и государства (точнее, их верхов) находятся в разных плоскостях, т.к. каждая из элит хочет укрепить и повысить именно свое положение, а не чье-либо еще.

почему в разных?
От пользователя .Евгений
Они действуют в соответствии с законом, а не с интересами государства.

подождите. а законы это разве не есть продукт государства?
От пользователя .Евгений
Сумма рациональных (относительно) поведений людей в рамках системы не обязано давать на выходе рациональное (относительно) поведение системы.

разумеется. и?
1 / 0
ILРetr
15:57, 20.06.2013
От пользователя .Евгений
Архитектура принципиально одна и та же: куча вычислительных узлов и шина обмена данными.


Да, но это не унификация.

От пользователя .Евгений
Государство задает общие правила игры. Для РФ практика выборочного применения закона типична, для развитых стран - относительно нет.


Общемировое - "стыдно когда видно" - до тех пор пока государство "не знает" о нарушении закона - государство ничего не делает. Любое.

От пользователя .Евгений
Процессорные ядра суперкомпьютеров типовые


Некоторые из них и в "подстольниках" используются, однако это не делает их (суперкомпьютеры) типовыми или унифицированными, почти каждый из них есть отдельная разработка под конкретную задачу, в том числе и под задачу "занять первое место по флопам.

От пользователя Абилардо
дада, злые американцы кинуться отключать корневые серверы в США и Англии дабы обрушить российский интернет
как же этот путинский патриотизм достал,


А причем тут Путин? И патриотизм? Это достаточно прагматично - зависеть от остальных только в необходимой степени.

От пользователя Абилардо
они ржут над вами из окон своих бентли


Меня это не расстраивает - окна у меня тоже в машине из дешевых. :-D
1 / 0
16:03, 20.06.2013
От пользователя Абилардо
а почему я не могу требовать соблюдения моих прав от МОЕЙ страны?

вы можете требовать соблюдения своих прав хоть от марсиан. однако зачем, если вам наплевать кто вас слушает?
я что то не понимаю вашей логики. вот есть факт, ставший "неожиданно" достоянием "мировой общественности" - отдельные ведомства США слушает людей (невзирая на юрисдикцию). возмущенны как граждане США так и все остальные государства, чьих граждан слушали. по моему - вполне естественное поведение. вы против чего выступаете то?
От пользователя Абилардо
что значит и есть государство США? существенную часть фед.резерва(за исключением эмитента гос.знака) представляет собой банковская система Рокфеллеров, вы же говорите о стопроцентном единении фед.резерва и страны

на каком основании вы отделили ФРС от государства США? формально и судебная власть отделена от исполнительной власти, никто же не будет утверждать, что они частная лавочка.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 16:08]
1 / 0
ILРetr
16:06, 20.06.2013
От пользователя Абилардо
ой мама дорогая, снова разговоры о суверенной демократии


Хде?!!

От пользователя .Евгений
Это другая тема, не имеющая отношения к межбанку.


Это не другая тема, это все та же "Информационная безопасность страны".

От пользователя Абилардо
ну и я знаю несколько чиновников лично, они переводят деньги


Напишите в форум, а в прокуратуру - больше пользы будет.

От пользователя Абилардо
речь не о сохранении тайны переписки, вы как всегда неправильно меня поняли, речь о процессуальных действиях со стороны гос-ва


Как-то у Вас все нелогично и путано - нарушение тайны переписки - это как раз действие, которое процессуально оговорено. Вы отказываетесь от сохранения тайны, но продолжаете требовать какой-то процессуальности. Какая процессуальность у слышащего Ваш крик в лесу может быть? :lol:

От пользователя Абилардо
там же будет установлено имели ли они право лезть в частную переписку, т.е. просматривать почтовые ящики и т.д


Дружище, отправив свою переписку в незашифрованном виде, да еще и по протоколу, который не гарантирует сохранности информации - Вы закричали в лесу, Вы уже своим действием отказались от тайны переписки. Ее смотреть может кто угодно из пожелавших. Это подвести под уголовку практически невозможно. ;-)
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.