Холодная война, дубль 2?

.Евгений
От пользователя paksa1
К сожалению, это слишком оптимистичный взгляд на вещи. Технология создания ядреной бомбы не так сложна, как об этом привыкли думать патриотически настроенные обыватели. Единственная причина, по которой разной степени паршивости диктаторы из стран третьего мира до сих пор не получили ядреную бонбу - это эпичный батхерт "мирового жандарма" США

Изучите многолетний и многозатратный опыт Ирана.
Средства доставки - отдельная эпопея.
От пользователя paksa1
К сожалению, США не всесильны и та же Северная Корея всё-таки создала

Ничего толкового она не создала. Образцы для подражания КНДР поставляли СССР и Китай.
0
ILРetr
От пользователя paksa1
Технология создания ядреной бомбы не так сложна, как об этом привыкли думать патриотически настроенные обыватели.


Какой Вы резкий, однако :-) . Урановую бомбу слепить несложно - вполне реально в условиях школьной мастерской и кабинета химии. Вот только сначала надо уран обогатить до, примерно, 95% по 235-ому. А это оч-ч-чень непросто и оч-ч-чень дорого. С плутониевой бонбой все еще сложнее - сначала надо реакторы построить, уран обогатить, отделить плутоний от жутко радиоактивного отработанного (облученного) топлива... Импульсный источник нейтронов опять же...
1 / 0
сАxa
От пользователя .Евгений
Ничего толкового она не создала.

Я так понимаю, что цель создания ЯО в конечном итоге заключается в последующей возможности диктовать свои условия, козырная карта)). К сожалению, неадекватов в стане Homosapiens vulgaris очинна хватает. Эта тема тому яркое подтверждение. :-)

Да если говорить о "мировых жандармах", я думаю штаты далеко не худший вариант из имеющихся в наличии, если на минуточку представить в роли жандарма Китай, к примеру.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 18:40]
0 / 4
ILРetr
От пользователя .Евгений
Ничего толкового она не создала. Образцы для подражания КНДР поставляли СССР и Китай.


Я Вас умоляю... Урановая бомба пушечной схемы конструктивно и технологически не сложнее гаубицы калибром 4-5 дюймов образца конца позапрошлого века. Чтобы ее сваять надо уран и общее понимание как оно работает (сведения о том, что пушечная схема работает перепроверять не надо ;-) ).

От пользователя сАxa
Я так понимаю, что цель создания ЯО в конечном итоге заключается в последующей возможности диктовать свои условия, козырная карта))


Нет, Вы совершили принципиальную ошибку - в конечном итоге цель создания ЯО заключается в возможности не позволять диктовать себе условия. ;-)
2 / 0
.Евгений
От пользователя ILРetr
Я Вас умоляю... Урановая бомба пушечной схемы конструктивно и технологически не сложнее гаубицы калибром 4-5 дюймов образца конца позапрошлого века. Чтобы ее сваять надо уран и общее понимание как оно работает (сведения о том, что пушечная схема работает перепроверять не надо ;-) ).

Что вы этой тирадой хотели сказать? Что только вы говорите о ядерной инфраструктуре, а все остальные - о ядерной бомбе (не придавая инфраструктуре значения)? Тогда вы ошибаетесь.
От пользователя ILРetr
Нет, Вы совершили принципиальную ошибку - в конечном итоге цель создания ЯО заключается в возможности не позволять диктовать себе условия.

Не позволять диктовать себе условия сугубо военными методами.
0
Form1
От пользователя сАxa
цель создания ЯО в конечном итоге заключается в последующей возможности диктовать свои условия,

Это, возможно, одна из целей, но не единственная конечная цель.
0
сАxa
От пользователя ILРetr
в конечном итоге цель создания ЯО заключается в возможности не позволять диктовать себе условия.

и это тоже, как бы то ни было, суть заключается в бонусах, "козырности" аргумента, а не в прямом применении обсуждаемого девайса
0
Form1
От пользователя сАxa
"козырности" аргумента

интересное словосочетание)
0
Pinocchio_Podzado
От пользователя .Евгений
Изучите многолетний и многозатратный опыт Ирана.


Этот опыт многолетний только по одной причине, которую я озвучил выше - батхерт США и в какой-то мере ЕС. Пауза в работах либо покупается, либо выбивается силой.

От пользователя .Евгений
Ничего толкового она не создала. Образцы для подражания КНДР поставляли СССР и Китай.


Речь безусловно не идёт о ракетах с боеголовками последнего поколения, но сам девайс был создан и успешно несколько раз испытан.

От пользователя ILРetr
Какой Вы резкий, однако :-) . Урановую бомбу слепить несложно - вполне реально в условиях школьной мастерской и кабинета химии. Вот только сначала надо уран обогатить до, примерно, 95% по 235-ому. А это оч-ч-чень непросто и оч-ч-чень дорого. С плутониевой бонбой все еще сложнее - сначала надо реакторы построить, уран обогатить, отделить плутоний от жутко радиоактивного отработанного (облученного) топлива...


Всё вышеперечисленное было сложнейшей инженерной задачей в середине XXго века, когда человечество только осваивало данный сегмент. Если в Иране прямо сейчас работают несколько десятков тысяч центрифуг, то по всей видимости хоттабычи нашли способ, как решить проблему с обогащением. С большой долей вероятности просто купили технологию в РФ. Если корейцы успешно испытали свою адскую машину, то и они справились с решением этой проблемы.

Кроме того, эту проблему решили и такие передовые в техническом плане государства, как Индия и Пакистан.

Ядерный клуб сегодня - вещь очень условная.
0
borra
От пользователя Митяй :music:
. Да и кому воевать, если вся верхушка давно и прочно нас сдала. У всех них счета, дети, недвижимость давно на Западе.Поэтому процесс, который мы наблюдаем в мире, это действия победителя, которому на мнение России наплевать.

Самый четкий ответ на вопрос про холодную войну.
Но это не все.
Запад является главным покупателем нашего сырья, экспорт которого составляет более 90% от всего нашего экспорта.
В западных ценных бумагах мы держим свой ЗВР.

Таким образом, объективно, нравится кому-то или нет, но мы союзники. Основа союза - финансово экономическая т.е. очень крепкая, плюс личные интересы нашей властной элиты. При чем, сдается мне, что мы в этом союзе заинтересованы больше.

Такие очевидные вещи, но почему тогда всплывает вопрос про войну. Все дело в том, что происходит подмена понятий. Люди путают реальную жизнь с пропагандой и живут в плену мифов.
0
.Евгений
От пользователя paksa1
Этот опыт многолетний только по одной причине, которую я озвучил выше - батхерт США и в какой-то мере ЕС. Пауза в работах либо покупается, либо выбивается силой.

Этот опыт многолетний потому, что под ядерной бомбой должна быть создана
промышленная и научная инфраструктура, от добычи руд до прецизионного машиностроения, с сотнями и тысячами подготовленных инженеров. Создавать это самим долго и дорого.
От пользователя paksa1
Всё вышеперечисленное было сложнейшей инженерной задачей в середине XXго века, когда человечество только осваивало данный сегмент. Если в Иране прямо сейчас работают несколько десятков тысяч центрифуг, то по всей видимости хоттабычи нашли способ, как решить проблему с обогащением. С большой долей вероятности просто купили технологию в РФ. Если корейцы успешно испытали свою адскую машину, то и они справились с решением этой проблемы.

Кроме того, эту проблему решили и такие передовые в техническом плане государства, как Индия и Пакистан.

Ядерный клуб сегодня - вещь очень условная.

Членство в ядерном клубе сегодня - это много времени и денег. Третьей мировой не планируется, щедрых спонсоров уже нет.
0
Pinocchio_Podzado
От пользователя .Евгений
Этот опыт многолетний потому, что под ядерной бомбой должна быть создана промышленная и научная инфраструктура, от добычи руд до прецизионного машиностроения, с сотнями и тысячами подготовленных инженеров. Создавать это самим долго и дорого.


Я просто оставлю это здесь:

Общая публикационная активность (количество научных публикаций в год) Ирана, Турции, России и Украины (scopus)



The number of publications from Iran has grown from just 736 in 1996 to 13,238 in 2008 ? making it the fastest growing country in terms of numbers of scientific publications in the world. In August 2009, Iran announced a ?comprehensive plan for science? focused on higher education and stronger links between industry and academia. The establishment of a US$2.5 million centre for nanotechnology research is one of the products of this plan. Other commitments include boosting R&D investment to 4% of GDP (0.59% of GDP in 2006), and increasing education to 7% of GDP by 2030 (5.49% of GDP in 2007).

Для сравнения в РФ расходы на науку и образование составляют меньше ~0,5% от ВВП.
0
ILРetr
От пользователя paksa1
Всё вышеперечисленное было сложнейшей инженерной задачей в середине XXго века, когда человечество только осваивало данный сегмент. Если в Иране прямо сейчас работают несколько десятков тысяч центрифуг, то по всей видимости хоттабычи нашли способ, как решить проблему с обогащением.


Знаете кто умеет обогащать уран? Список короткий:
Areva (Франция, США);
Urenco (Германия-Нидерланды-Великобритания совместно, Пакистан, Иран, Северная Корея и вроде как Индия);
JNFL (Япония);
USEC (США);
CNNC (КНР);
и наш родной Росэнергоатом.
В мире всего шесть изготовителей технологического оборудования для обогащения урана. Все, желающие позаниматься обогащением, вынуждены искать подходы к изготовителям. И находят, но это ОЧЕНЬ дорого. И пусть наличие в списке нищих стран типа Пакистана или КНДР Вас не вводит в заблуждение - ядерные программы одна из причин их нищего существования. Кстати, разработчиков обогатительного оборудования еще меньше:
Areva, USEC и наш родной Росэнергоатом (Urenco и CNNC в основе своего оборудования имеют наши образцы, чьи центрифуги были основой у JNFL и Areva не знаю).
3 / 0
Form1
От пользователя ILРetr
И находят, но это ОЧЕНЬ дорого.

Зато очень выгодно для тех, кто имеет возможность производить
0
Form1
От пользователя Абилардо
а потом с 76-го года и по сей день я был рабом на фабрике в Китае где делал сникерсы(с)сержант Сеймур Скинер, Симпсоны

нашли на что ориентироваться)
0
Form1
От пользователя ILРetr
А вот с КНР одним зарядом не обойтись...

но и у нас далеко не один заряд
0
Form1
От пользователя el gato negro
Как вам сравнительное отношение? Стоит ли кому то кроме США и России ядерной державой считаться?

а разве по большому счету кто-то считается еще?
0
Form1
От пользователя Митяй :music:
Поэтому процесс, который мы наблюдаем в мире, это действия победителя, которому на мнение России наплевать.

только это пока что, потому что ситуация постепенно меняется в нашу пользу.
0
Form1
От пользователя ILРetr
Боюсь - только Приебалтика выразит восторг...

отчего же боитесь?)
0
Form1
От пользователя vinchi
Россия не может и немдолжна ложиться под штаты, это просто глупо.

и под кого же она ложиться?
0
Form1
От пользователя .Евгений
Ничего толкового она не создала.

но это смотря как оценивать.
0
Form1
От пользователя ILРetr
Великобритания, КНР, Франция, Израиль, Индия, Пакистан, КНДР.

и Индия?
0
Тараканкин
Ядерной войны не будет. Это наверное самоубийство.
А вот че будет если какой-нить кетай со всей его огромной армией
Вторгнется в .... Монголию? И оккупирует. А на "осуждение оон и мирового сообщества" потрясет ядерными мускулами. Кто впрягется супротив кетая? Ну или не монголия, а тайвань?
0
Pinocchio_Podzado
От пользователя ILРetr
Знаете кто умеет обогащать уран? Список короткий:


Специально для тех, кого на педевикии забанили:

In September 2005, IAEA Director General Mohammad ElBaradei reported that "most" highly enriched uranium traces found in Iran by agency inspectors came from imported centrifuge components, validating Iran's claim that the traces were due to contamination.

On 11 April 2006, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad announced that Iran had successfully enriched uranium. President Ahmadinejad made the announcement in a televised address from the northeastern city of Mashhad, where he said "I am officially announcing that Iran joined the group of those countries which have nuclear technology." The uranium was enriched to 3.5% using over a hundred centrifuges.

An IAEA report to the Board of Governors on 30 August 2007, stated that Iran's Fuel Enrichment Plant at Natanz is operating "well below the expected quantity for a facility of this design," and that 12 of the intended 18 centrifuge cascades at the plant were operating.

On 26 May 2008, the IAEA issued another regular report on the implementation of safeguards in Iran. Iran had installed several new centrifuges, including more advanced models, and environmental samples showed the centrifuges "continued to operate as declared", making low-enriched uranium.

September 2008 report.
According to the report, Iran had increased the number of operating centrifuges at its Fuel Enrichment Plant in Isfahan, and continued to enrich uranium.

In August 2010, the IAEA said Iran has started using a second set of 164 centrifuges linked in a cascade, or string of machines, to enrich uranium to up to 20% at its Natanz pilot fuel enrichment plan.

The February 2012 IAEA report also described progress in Iran's enrichment and fuel fabrication efforts, including a tripling of the number of cascades enriching uranium to nearly 20% and testing of fuel elements for the Tehran Research Reactor and the still incomplete IR-40 heavy water research reactor.

On 30 August 2012, the IAEA released a report showing a major expansion of Iranian enrichment activities. The report said that Iran has more than doubled the number of centrifuges at the underground facility at Fordow, from 1,064 centrifuges in May to 2,140 centrifuges in August, though the number of operating centrifuges had not increased. The report said that since 2010 Iran had produced about 190 kg of 20%-enriched uranium, up from 145 kg in May.

On 21 February, the IAEA released a report showing continued expansion in Iranian uranium enrichment capabilities. As of 19 February 2013, 12,699 IR-1 centrifuges have been installed at Natanz. This includes the installation of 2,255 centrifuges since the previous IAEA report in November.


[Сообщение изменено пользователем 06.06.2013 22:35]
0
ILРetr
От пользователя Form1
но и у нас далеко не один заряд


Речь шла об удельный евреях на бонбу.

От пользователя paksa1
Специально для тех, кого на педевикии забанили:


Изолжите на общегосударственном - ни я, ни все остальные не подписывались собачью сову разуметь, и остальным собакам передайте гавкать только по русски.
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.